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东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示 ？******
中新社北京6月8日电 题：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示 ？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化” ，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题。
2021年 的中国经济数据显示 ，中国65岁及以上人口超过2亿 ，占全国人口 的14.2%，已达到“中度老龄化社会” 的指标 。
世界人口最多 的国家遇到“银发浪潮”，如何将“老年负担”变“长寿红利”，这 是中国必须攻克的大课题 。
环视全球，西欧是最早开始人口老龄化进程的地区，而亚洲国家中，日本 、韩国都有应对老龄化的丰富经验，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石”？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子，韩国东国大学原社会学教授、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授 、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话 。
专家们表示，老年人群并非社会负担，而是巨大的社会资源。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能 。中国需要适应新的人口现实，充分利用所拥有 的人力资源，释放社会中人口 的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。
对话实录摘编如下：
与人口数量相比 ，人口政策更重要
杜鹏 ：对于老龄化，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱的忧虑情绪。在人口政策调整和社会配套跟进方面，日韩两国有什么需要特别提醒中国的经验之谈 ？
林玲子 ：社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能。一个能够充分发挥现有人口能力的政策 ，比单纯 的人口数量更重要 。亚洲国家必须适应逐渐增多的老年人口，从而相应地调整政策 。
金益基：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化的主要阶段，出生率和死亡率都开始下降 。现代化 、社会经济发展 、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响 。1996年开始 ，韩国政府改变了政策风向，由限生转向促生 ，但这为时已晚，日本和韩国 的促生政策都没有收到实效。
资料图 ：韩国首尔明洞街头 。图片来源 ：视觉中国杜鹏 ：贝斯图教授在新近的学术论文中认为 ，如果人力资本得到快速增长 ，低生育率可能不会对中国未来几十年 的持续发展构成大的障碍 。能否概述得出这一结论的过程 ？
贝斯图：这 是基于沃尔夫冈·卢茨提出 的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会，如果受教育程度相对更高，人们的技能水平相对更高，且人力资本 的改善可以转化为生产力提高 ，这种人力资本的转变就可抵消人口结构变化带来 的影响 。中国需要适应新的人口结构现实，释放社会中人口的全部潜力 ，而不仅仅是创造和要求更多的人口资源 。
让年轻人生孩子，什么才 是他们最想要 的？
杜鹏：应对低生育率 ，世界不少国家 的经验大致分三个方面：从产假、育儿假等方面给予时间支持，从津贴 、减税等方面给予经济支持 ，从托育照护等方面给予服务支持。从大家的经验观察，年轻人想要的是什么？
林玲子：日本人尤其是男性，通常工作时间很长，所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革。但是最大的影响 是新冠疫情带来的 ，居家办公 的人一下子多了起来 ，尤其 是2021年，结婚率上升了。如果远程办公、弹性办公方式继续下去 ，可能会给年轻人创造比较好 的条件。除此之外 ，产假和陪产假，还有诸如津贴等经济支持也很重要 。
金益基：韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足 的福利 ，甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率) 。提高生育水平 ，弹性工作和陪产假都 是必不可少 的，这也 是韩国年轻人最想要 的。
贝斯图：工作单位政策必须要和国家政策同步，提供更好 的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身，与其说 是一个生育问题，不如说是社会其他问题的表征。比如年轻人要照顾孩子 、父母 、伴侣 的父母 ，压力太大 ，政府确实想支持生育 ，但要想达到目标，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上 的担子。
资料图：一些孩子在家人 的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 ：老年人群并非社会的负担，而是巨大 的社会资源。在开发“银发资源”方面，日韩 的经验能给中国带来哪些启示？
林玲子 ：不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担 。日本人口确实是在减少 ，但预期寿命每年都在延长，这就意味着，增加 的老龄人口放缓了整体人口减少 的趋势。传统意义上的劳动人口确实在减少，但 是如果考虑到健康的老人数量在增加 ，那么实际劳动人口并未大幅减少 ，我们要做的是促进就业，促进老年人就业 。
金益基：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会 ，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作 ，该机构正致力于为老年人提供适当 的就业机会和参与社会活动 的机会。
杜鹏：贝斯图教授近期在文章中写到 ，中国要适应人口格局的巨大变化 ，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴？
贝斯图：每当讨论老龄化带来的负担时，我们必须准确地定义“负担”所代表的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利 ， 是因为如今 的年轻人与50、60 、70年前 的年轻人有很大不同。他们所掌握的技能、面临的机遇 ，如果被转化为更高的生产力，实际上就可以产生这种红利 。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构 ，而不 是把老年人或60岁以上的人群割裂出来看待。
资料图 ：辽宁沈阳一公园内，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休” ？
杜鹏 ：当前，“延迟退休”是中国社会热度较高的话题，其他一些国家也同样面临这一问题 ，如何在全社会达成延迟退休的共识 ？又如何做好配套制度安排 ？
贝斯图 ：在英国 ，退休和养老金之间 的联系已不那么紧密 ，没有所谓的退休年龄 。你的公司不能强迫你在60岁或65岁 ，或其他任何年龄离职 ，除非有一些非常具体的正当理由 。这与养老金年龄不同 ，领取养老金的年龄仍然 是固定 的 。所以 ，你可以选择退休，选择离职 ，但你无法在特定年龄之前领取养老金 。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作。
人们说这会剥夺年轻人 的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口 的失业率，但我认为这种说法缺乏证据，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同 的工作 。
林玲子：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁 ，但我们决定不再往后延迟 ，因为保持养老金体系可持续性很重要 ，这样人们才会信任它 。目前 ，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取 ，获得的养老金会更多 。
至于退休年龄 ，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活 。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ，从20多岁到50岁 ，这个阶段 ，我们会结婚生子 。到了50岁 ，孩子长大成人 ，就可以开启“第二工作阶段” ，从50岁开始积累新的经验 。我们可以工作到60岁或70岁以后，甚至80岁或100岁 。这种退休年龄的设定是创造新型社会或适老社会的关键 。(完)
(新春走基层)福建宁德归侨侨眷的年夜饭：东南亚美食大融合****** 中新网宁德1月21日电 (吕巧琴 吴允杰)印尼烤饼 、烤粽、咖喱鸡 、扣肉、大黄鱼……在印尼归侨汤松园的眼中，年味就是除夕年夜饭餐桌上各式各样的菜肴。 “我们家属于‘大融合菜系’，年夜饭非常丰盛 。”21日 ，现年67岁 的汤松园在福建宁德市笑着对记者说，除了准备印尼菜系与宁德本地菜外 ，受越南归侨好友“熏陶” ，还会准备一些越南菜。  汤松园所在 的华侨新村社区新春元素随处可见。 受访者 供图印尼菜咖喱味要浓才好吃 ，宁德大黄鱼用印尼菜的做法加工别有风味 ，印尼烤饼必须要有……谈起年夜饭的准备，汤松园侃侃而谈 ，“也不 是过年才吃这些，现在日子好了，每天都吃得很丰盛 。” 1961年，汤松园随父母回国，先期被安置在厦门同安的华侨农场，1965年又被安置到宁德市东湖塘华侨农场 。 1965年，东湖塘华侨农场在宁德三都澳畔创建，由归侨与当地民工数万人填海筑堤围垦而成，先后安置了印尼 、马来西亚 、越南等地归侨4000多人。 “当时相当穷，吃白米饭就 是一种奢望 ，每天都盼着过年 ，因为过年就有肉吃，有新衣服穿 ，现在的孩子根本想象不到 。”回忆起当时 的苦日子 ，汤松园仍记忆犹新 。  华侨新村社区工作人员张贴“福”字 。 受访者 供图1997年 ，东湖塘华侨农场获批成立闽东华侨经济开发区，1999年5月升级为省级经济开发区。2006年4月，闽东华侨经济开发区与闽东工业园区整合，更名为福建东侨经济开发区。2012年12月，经国务院批准，东侨经济开发区再度升级为国家级经济技术开发区 。 历经多年发展 ，如今的东侨经济技术开发区坐拥3800亩东湖 、2000多亩西陂塘以及国家级湿地公园 ，四面环绕保持生态原貌的南岸公园、北岸公园 、塔山公园等休闲景观，已 是一个宜业宜居家园，2021年度综合发展水平在全国217个国家级经济技术开发区中位列第22位。 “现在的生活和以前比，可以说是翻天覆地 ，每天吃 的有鱼有肉 ，房子住得也很舒心。”汤松园说 ，特别是各级党委政府都非常关心归侨侨眷，逢年过节都会来看望慰问。 退休后从事社区工作 的汤松园，近段时间来都在忙着帮助上门慰问社区里的归侨侨眷，除送上慰问金 、慰问品外 ，还张罗着在社区内张贴春联 、悬挂大红灯笼。汤松园说 ，除了新春慰问外 ，也希望用这些新年装饰让社区里的归侨侨眷都能感受到浓浓年味 。 与汤松园有着同样想法 的还有“侨三代”、侨企宁德市闽澳华侨汽车服务有限公司总经理黄超伟，他在公司 的每个门上都贴上了春联 。 “对我来说 ，年味就 是这些春联、灯笼，看着就非常吉祥喜庆 。”黄超伟说 ，特别是近些年宁德发展快速 ，城区环境设施也日益完善 ，春节期间街道两旁悬挂着的彩灯 、灯带等装饰特别有年味 。 黄超伟的外公是马来西亚归侨。“小时候过年，外公会做特色烤粽 ；现在他年纪大了，也很少做了。”谈起马来西亚美食，黄超伟回忆满满。 “今年年夜饭 ，将继续与外公一家团聚。”谈及新年愿望 ，黄超伟说 ，希望借着宁德快速发展的东风 ，接好上一代发展的接力棒 。(完)
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