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东西问丨魏海敏 ：虞姬与艳后 ，东西方戏剧中 的女性之美有何不同？******
中新社北京1月16日电 题：虞姬与艳后 ，东西方戏剧中 的女性之美有何不同 ？
——专访梅派弟子 、台湾京剧表演艺术家魏海敏
中新社记者 李晗雪
作为京剧梅派传人梅葆玖的大弟子，台湾京剧艺术家魏海敏不仅在戏剧舞台上呈现了杨贵妃 、穆桂英等梅派剧目 的经典女性角色，也在新编戏剧中塑造出改编自希腊古典悲剧《美狄亚》的楼兰女 ，乃至传统观念中 的“坏女人”——如《金锁记》 的曹七巧。
从梅派“非仙即后” 、高雅纯真 的女性角色 ，到跨越文化 、个性迥异 的多元女性，中新社“东西问”近日就此独家专访魏海敏 ，探讨东西、古今戏剧审美中不同 的女性之美 。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：作为梅派传人，您认为梅兰芳大师如何演绎出中国古典审美中的女性 ？为何能给人高雅纯真的感受 ？
魏海敏 ：2021年，我创作独角戏《千年舞台》时，特别以梅兰芳大师《太真外传》中 的杨贵妃与《穆桂英挂帅》中的穆桂英两个角色来表达我在梅派艺术中观察到 的 、梅大师所创角色 的特色。
梅兰芳大师生于清末，但真正发光是在民国时期 ，京剧已不再是清宫皇室的禁脔，而是直接立基于普通观众了 。整个社会求新求变 ，有种不同于旧时代的开放性。过往旦角在京剧中多为边配 ，但在梅兰芳为首的艺术家 的创造下 ，旦成为戏剧 的主角 。而男旦 ，由男扮女那脱胎换骨 的神秘感 ，创造了审美 的距离和风格化 的空间 。
北京杜莎夫人蜡像馆展出 的梅兰芳贵妃醉酒造型蜡像。熊然 摄上个世纪20年代，娱乐还没有那么多元 ，但已有了唱片 ，使京剧黄金期的创作得以流传。1927年 ，梅兰芳大师以《太真外传》，在《顺天时报》举办 的评比中获选为四大名旦之一 。这出戏光在选材上就非常大胆 ，例如华清赐浴一场，这样“洗澡” 的情节，梅兰芳大师竟有办法将之细腻地铺陈演绎为重点场次 。梅大师以完全创新的唱腔 ，细细地铺陈了贵妃的羞涩情态 ；华清池水汽氤氲的氛围 ，将一个绝代美人给后人的想像空间完全展现。梅兰芳大师 是男性 ，他以素裙子和白纱象征了贵妃 的裸体，将之完全升华成一种视觉的美感，满足了观众 的遐想。一段《听宫娥》 ，唱腔婉转动听，将“色”给雅化了，创造出一种高雅雍容 的风情万种 ，令人感到角色的冰肌玉骨，一种骨子里的洁白干净。
这种对角色干净本色 的呈现，一直到梅兰芳大师 的压卷之作《穆桂英挂帅》 ，依然鲜明。时至1959年 ，梅兰芳已经许久没有创作，他从河南梆子戏中取材 ，将被朝廷冷落多年 的老年穆桂英要不要在国家有难时重掌帅印 的心情，转换为极为经典的《捧印》一场。穆桂英在佘太君的劝解下，理解到当回归初心、只问自己能为国家做什么，过往朝廷 的冷遇抑或二十多年没上战场，都不再 是问题 。不可思议的 是，梅大师并不直接以语言表达这心境的跃升与转化 ，而 是从《姜维观阵》中吸取灵感，以哑剧的方式表演 ，纯粹以舞蹈来说明穆桂英 的思虑。
2004年，梅派名家梅葆玖(梅兰芳幼子)和著名豫剧表演艺术家马金凤(右)同台表演《穆桂英挂帅》。江建华 摄当穆桂英最终唱出“难道说我无有为国为民一片忠心”时，角色澄明干净 的心志有难以言说的动人力量。这份纯净 的琉璃心，梅大师毕生都保有 ，也反映在他创造 的角色上。很幸运的是 ，《穆桂英挂帅》成为我演出最多的梅派剧目，我也渴望尽到自己那一份纯粹。
中新社记者：沉潜于戏曲这项中国古典表演艺术多年，您如何理解中国古典审美中 的女性之美 ？其与西方戏剧中对女性 的塑造和审美有何不同 ？
魏海敏 ：戏曲对演员有全面性的要求，而不似西方古典表演艺术已划分为歌剧、芭蕾等 ，分别以声音与肢体 的极致来塑造人物。中国戏曲中的女性，不可能单靠甜美的嗓音就能满足观众 ，还必须有视觉形体上的美感 ，要有婀娜多姿 的身段。仿佛中国人不相信人是有限制的，对戏曲演员美的要求不仅全面还是全能的。一切唯美是从。
参观者在北京梅兰芳纪念馆观看“剑舞流芳——梅兰芳经典名剧《霸王别姬》创排100周年专题展”。田雨昊 摄此外 ，我有一个很强烈的体会 是 ，东西方对女性“性感”的认识很不一样。我曾经排过一出《艳后和她 的小丑们》 ，讲埃及艳后的故事 。埃及艳后在西方故事里是一个非常美艳也非常有智慧的女性帝王 。我演这个角色时感到 ，西方语境中女性 的“性感”，其实散发在这个女性 的所有面相中 ，譬如她的说话 、动作 。在东方人看来，这可能叫做“卖弄”风情，但西方人对身体散发 的性感，似乎看作一件很自然 的事。这个性感不 是贬义词， 是褒义词， 是可以在女性身上看到的一种风情 。
而在中国，虽然古语说“食色性也”，但我们在各个朝代里，为了杜绝男女之间关系的紊乱，似乎始终将“性感”视为“不允许发生”的，尤其在戏剧当中。虽然历代诗词里还 是可以看到对风月场所女子风情 的描绘，但正常人家里面好像绝对不可以谈论这个，我想这是中西很不一样的地方 。
我从梅兰芳大师 的戏里理解到 的女性美，则在于其举手投足间令人如沐春风 。比如梅葆玖老师一直跟我说，虞姬 的美在于她在项羽眼中的美，即便项羽落魄 ，她依然笑脸相迎，这种包容、宽厚与温柔才 是让项羽觉得迷人的地方 。这大概就 是不同文化之下美感的呈现 。
2008年，京剧大师梅兰芳之子梅葆玖(左)访问台湾 ，在台北科技大学演讲时 ，应戏迷要求表演《霸王别姬》片段 ，其台湾女弟子魏海敏(右)作陪并在一旁认真学习揣摩。耿军 摄中新社记者 ：您近年饰演 的新编戏曲角色中，有“麦克白夫人”“楼兰女” ，也有“王熙凤”“曹七巧” ，她们都 是个性非常强烈 、甚至扭曲或狠毒的角色，完全不同于传统戏曲中常见 的善良、大方 、温婉的女性人物。这种演绎体验 是否也给您带来过冲击和矛盾 ？
魏海敏：这些女性角色 ，传统 的说法是“坏女人”，于我则更近于有个性 的女人。
首演于1993年 、改编自古希腊悲剧美狄亚 的《楼兰女》 ， 是我数十年来一再搬演 的新创剧目。在我年轻 、刚接演此角色时，也曾怀疑过 ，为什么要对观众展示一个杀死儿女的灰暗心灵 ？后来越演越感到，每个人 的内心都曾有伤恸 ，有感到被辜负离弃的那一面 。或许观众不可能做出美狄亚式 的报复，但却可以在观剧 的历程中，将自己受伤 的部分，借由角色得到情感的宣泄和升华。
改编自张爱玲小说 的《金锁记》 ，是我打磨最多的一出戏 。曹七巧一方面被命运所掌握，也有一部分掌握在自己手中，但她又没有能力为自己 的选择负起责任。为了立体呈现七巧从年轻到老 、最后扭曲变态的心境，我为她 的个性做了几种设计 。她家里原是开麻油铺 的，只有兄嫂 ，心高气傲也颇善交际。面临婚姻 ，七巧毅然选择高门 ，却没料到正房二奶奶 的头衔换来的 是一生的幻灭。对此七巧总以伶牙俐齿还击，她绝不服输，一切不顺意都 是旁人错 ，不肯认命。
魏海敏(右)在京剧《金锁记》中饰演曹七巧。张丽君 摄站在曹七巧的角度 ，她对儿女的控制完全说得通 ，也是出于善意。当我把这些心理全盘分析透彻，再来创造角色时，分寸就相对好拿捏了 。后来有非常多人告诉我 ，在我演 的曹七巧身上，看到自己妈妈的样子 。太多母亲一辈子紧抓着儿女，把一生的怨尤以爱之名强行放在下一代身上了。
我深刻地感到，此生每一个难解的关系背后 ，都有必须学习的功课。戏剧 是我 的导师，教导我如何度过人生；只要专注 ，就会得到对于生命新 的理解 。
中新社记者：在您看来 ，探索塑造更多元的女性角色为何如此重要 ？
魏海敏：在梅兰芳大师 的时代，男性 的距离 ，使他能在艺术手法上，以风格化的方式创造出许多极美的女性。四大名旦各有不同的声音、形象 ，塑造 的角色人物也不同 ，因此在性别转换之时就可以建立风格。而女性演员打扮 、表演起来，声音 、身段其实比较雷同 ，再谈形象风格 的建立，其实已不大有空间了 。我身为女性，独有 的是真实的女性生命经验与现代的处境，也使得我更长于人性的剖析。我们这个时代的演员，我认为最重要的就是对女性内在 的挖掘 ，如何把女性 的各种精神层面挖掘出来。戏剧是跟着时代走的，不同时代 的人有不同 的生命经验 ，身为演员 ，我得想想这个时代的观众需要 的 是什么，人又有什么新 的面貌 。
2018年，“魏海敏她和她们”特展在台湾戏曲中心举行。特展以魏海敏在戏曲角色上的多样面貌为主题，展现这位“人生如戏•戏如人生” 的百变青衣 。图为魏海敏在特展上 。张宇 摄我感到，时至今日，仿佛女性所受的限制减少了 ，但真正要理解女性的内在，还是有很多空间，女性还 是有很多被误解 的地方 ，也还 是有很多女性被禁锢、被漠视。很多对女性的评价都是简化的 。而这个世界需要阴阳协调 的能量 ，才能创造出和平美好 的社会。当然，所谓阴性能量也并不单指女性的力量 ，它指的 是人类之中包容 、慈悲 、温柔 的力量 。
2007年 ，台湾梅派传人魏海敏与师傅梅葆玖联手，同台演出梅派经典名段《贵妃醉酒》 。杨婀娜 摄我自己 的生命经验也成为演出戏剧 的养分。我早年生长在一个世俗意义上并不特别美满的家庭 ，到了大约五十岁前后，我越来越觉得戏剧 是一种“镜像” 。很多女性角色所做的生命抉择，可能是观众想做而做不到 的 ，角色却替她们做到了 。演员本质上 是情感的疗愈者，创造了一段历程，使观众得以一起经验。经验带来认识 ，多认识女性 的内在，才能带来了解与和解 。(完)
受访者简介 ：
魏海敏 ，国际知名京剧表演艺术家 ，梅(兰芳)派传人 ，国光剧团领衔主演。幼年受教于周铭新，及长受教于秦慧芬，毕业后受教于陈永玲、童芷苓。1991年拜入梅门 ，为梅葆玖先生首位入室弟子。魏海敏 的传统底蕴深厚，深得梅派精髓，擅长刻画与演绎不同角色，所扮演的舞台人物跨越流派、穿梭古今 ，备受全球各地戏迷与表演艺术界 的肯定。擅演《穆桂英挂帅》《贵妃醉酒》《白蛇传》《凤还巢》《霸王别姬》等梅派经典戏 。
魏海敏不仅专擅古典剧目 ，亦开创当代戏曲表演典范 。包括：“当代传奇剧场”《欲望城国》《楼兰女》；“国光剧团”《王熙凤大闹宁国府》《金锁记》《快雪时晴》《孟小冬》《十八罗汉图》等 。2009年与国际知名导演Robert Wilson合作《欧兰朵》；2011年主演白先勇改编话剧《游园惊梦》 ；2021年发表《千年舞台 ，我却没怎么活过》 。
东西问·人物丨国羽奠基人王文教：踏浪而归，挥羽一生****** 中新社北京1月7日电 题：国羽奠基人王文教 ：踏浪而归，挥羽一生 作者 门睿  “你爱事业远远超过爱惜自己 ，这和你 的爱国心一起构成了你 的人格……”在女儿写给王文教的信中 ，父亲远渡重洋归国 ，将中国羽毛球事业从几近空白带领至世界顶峰的经历是一幅七彩交织 的人生图景，也 是父亲从不后悔 的人生抉择 。 2022年12月25日 ，“人民楷模”国家荣誉称号获得者、中国羽毛球队原总教练王文教在北京逝世 ，享年89岁。 王文教是新中国羽毛球事业 的拓荒者 、奠基人 。他的一生，是躬耕球场，让羽毛球在中国大地落地生根 、开花结果的拼搏历程 ，也 是新中国成立后，广大归侨献身共和国建设 的缩影 。  福建省华侨事务委员会副主任郭瑞人和印尼归国华侨羽毛球运动健将王文教(左)交谈 。陈纯 摄踏浪而归的赤子初心 1933年11月 ，祖籍福建南安的王文教出生在印度尼西亚梭罗。1941年 ，8岁的王文教开始练习羽毛球 ，一下课堂 ，就进球场。到上世纪50年代初 ，他已成为印尼国手，是印尼家喻户晓 的羽毛球明星 。 1953年，中国计划在天津开办一场包括羽毛球项目在内的全国球类运动会 ，一支由印尼侨领方定埙组织带领的50人体育观摩团受邀，准备自印尼赴津参赛 ，王文教 是其中一员。 山海路远 ，观摩团一行人没有赶上如期举行 的运动会 ，只得在到达天津后，与运动会优胜者展开友谊赛 。切磋中 ，王文教大比分赢过新科冠军，他却开心不起来 。 彼时 ，羽毛球在印尼深受喜爱 ，竞技水平也水涨船高，而中国羽毛球事业尚未发展起来，有些羽毛球运动员还兼项网球。见此情形 ，20岁的王文教与搭档陈福寿萌生了为振兴新中国羽毛球事业贡献力量的想法。 “我当时感觉到难受，国家这么大，羽毛球水平却那么差 ，所以我不想回去(印尼)。”2020年 ，已 是耄耋之年 的王文教回忆起60多年前的场景，句句恳切。  第三届中国国际进口博览会上展出的羽毛球拍 。张亨伟 摄但由于观摩团 是持集体护照来华，王文教只得先随团返回印尼。一年后 ，1954年5月6日 ，王文教 、陈福寿和黄世明三位华侨青年踏上离开雅加达的海轮 ，心怀热血驶向中国。 为了这一刻，王文教不仅放弃了已经拥有 的优渥生活和荣誉地位 ，还毅然签下“永不再回印尼” 的保证 ，与亲人分离 。 “拓荒”新中国羽毛球事业 那时的中国 ，羽毛球普及程度不高，训练场地十分有限 ，王文教等人只能在天津基督教青年会 的礼堂里训练。 王文教、陈福寿 、黄世明和随后归来的施宁安 ，这支由四人组成的“准”国家队在这里一边组织训练 ，一边向大众推广普及羽毛球运动。 此时的王文教既是教练，又是队长 。为了搭建中国羽毛球事业的发展框架，他与队友制定出包括身体训练、技术训练、战术训练等内容 的完整训练计划 。 每到周末，王文教带着队员在京津两地 的工厂、学校等地进行表演赛，用精巧 的球技告诉大家“什么叫做羽毛球” ，逐渐培养起羽毛球运动的群众基础。  一场青少年儿童羽毛球比赛在浙江省东阳市举行。胡扬辉 摄“我们一年365天在国家队 ，只休息一天半 。”拓荒之路总 是筚路蓝缕 ，从住处到训练场地 ，王文教与队员们需先走到公共汽车站乘车 ，再换乘有轨电车 。“一去一回是就是1毛4(1角4分人民币)一个人 ，我每天晚上负责给大家报销。”几十年后，王文教依然记得这些细节 ， 是那段激情燃烧的岁月留在记忆里 的闪亮火花 。 1956年，国家计划在福建和上海成立羽毛球集训队 ，在国内几无敌手 的四位队员分别去往两地带队训练，王文教由此回到家乡福建 。 此后，中国多地相继建队。到1958年 ，中国羽毛球协会在武汉成立时，全国已有20多个省 、市成立了羽毛球队。王文教和陈福寿制定 的训练计划也集结成教材《怎样打羽毛球》 ，作为这一时期运动员训练的指导参考 。 随着羽毛球运动在中国迅速普及 ，中国羽毛球队的身影也渐渐出现在一些世界级体育比赛中 ，《义勇军进行曲》开始在羽毛球场上空回荡。  2016里约奥运会羽毛球男单决赛中，中国选手谌龙2 ：0战胜马来西亚选手李宗伟 ，获得金牌 。杜洋 摄“无冕之王”终得加冕 王文教提出回国想法时，曾一度遭到家人反对 ，一个重要原因 是，当时 的中国还不 是国际羽毛球联合会(今“世界羽毛球联合会”) 的成员 ，无法参加国际羽联举办 的国际赛事。 1965年，王文教带队前往欧洲 ，参加对阵丹麦队 、瑞典队 的邀请赛 。丹麦是羽毛球强国，面对在国际赛场上“名不见经传” 的中国队 ，丹麦报纸登出大字标题 ：“中国人会打羽毛球吗 ？” 王文教和队员用实打实的成绩回答了这个问题 。在与丹麦队、瑞典队进行的34场比赛中 ，中国队以34比0的绝对优势大获全胜 ，震惊国际羽坛 。  2006汤姆斯杯决赛中 ，中国男子羽毛球队以3：0胜丹麦队，夺得汤姆斯杯。张宇 摄实质性转折发生在1982年的伦敦 ，第十二届汤姆斯杯羽毛球赛上。这 是世界最高水平 的男子羽毛球团体赛事，也 是中国恢复国际羽联合法席位后第一次参加国际羽联 的正式国际赛事 。 时任中国羽毛球队总教练 的王文教带领年轻选手们一路杀入决赛。决赛为期两天 ，9盘5胜。面对曾7次捧起汤杯的“常胜之师”印尼队，大赛经验不足 的中国队在第一天 的4场比赛中，1比3落后。 回到驻地，王文教亲自带领教练班子为每位运动员做工作 ，调整心态 ，安排战术 ，忙到凌晨 。 第二天 ，面对实力强大、领先占优的对手 ，中国队放手一搏，连胜4盘，反败为胜 。中国羽毛球队获得了第一个男子团体世界冠军 ，自此真正站上世界羽坛之巅，“无冕之王”终于戴上桂冠 。 这也成为王文教最看重 的一场胜利 。在他家中 的橱窗里，记录颁奖现场的照片与诸多奖杯珍藏在一起。照片中的王文教双手高举汤杯 ，笑容满面。 “当我高举奖杯 的那一刻 ，心里就想，作为一个中国人，我们终于扬眉吐气了。”他说 。  “2019全球华侨华人年度评选颁奖典礼”上，中国羽毛球队原总教练李永波为“人民楷模”国家荣誉称号获得者 、新中国羽毛球事业的开拓者王文教(右)颁奖。韩海丹 摄精忠报国 的无悔人生 苦练球技，为国征战，培养人才 ，薪火相传 。王文教用一生践行了他“再苦再累，也要把中国羽毛球搞起来” 的志愿，创造并见证了中国羽毛球事业 的崛起与辉煌 。 他 的经历与精神也感染了后继者 。20世纪60年代初 ，印尼归侨汤仙虎回到中国，在王文教麾下训练 。 汤仙虎回忆，刚回到中国时 ，王文教自掏腰包支持他去各地交流技术。“没有他 ，我 的羽毛球水平不会有太大 的提高。我后来做教练 ，也是受到他的影响。”对这位曾创造“12年不败”纪录的传奇运动员来说 ，王文教是影响颇深 的伯乐和领路人 。 汤仙虎、侯家昌 、韩健、杨阳 、赵剑华 、熊国宝 、李永波 、田秉毅……王文教培养出 的羽坛名将可谓高手如云。 王文教执教国羽20余年 ，带领中国羽毛球队获得56个单项世界冠军和9个团体世界冠军 。退休后，他又多次拒绝他国执教邀请，投入到中国羽毛球运动的普及推广中。  王文教获得2019全球华侨华人十大年度人物。贾天勇 摄在2019“全球华侨华人年度评选”颁奖典礼上 ，王文教获评年度人物，中国羽毛球队原总教练李永波为恩师颁奖。据李永波讲述 ，正 是王文教 的两次坚持力挺，让他得以在1984年继续国手生涯，征战世界赛场，又在退役后留任国家队教练，再创国羽辉煌。 感怀恩师 ，李永波说：“没有你就没有中国羽毛球运动 ，没有你就没有我 。” “精忠报国，无悔人生”是王文教 的座右铭 ，也是他的人生写照。于己，他将羽毛球当作自己 的第二生命 ，挥羽一生；于国 ，他说“我把一生献给祖国 ，我没有后悔” 。(完) 人物简介 ： 王文教 ，中国羽毛球协会原主席 、中国羽毛球队原总教练，新中国羽毛球事业奠基人。祖籍福建南安 ，1933年生于印度尼西亚梭罗，1954年归国投身中国羽毛球运动，1972年起任国家队教练、总教练兼领队 。曾担任亚洲羽毛球联合会副主席，国际羽毛球联合会理事 、执行委员，第五 、六届全国政协委员。曾获“新中国体育开拓者”称号、世界羽联“终身成就奖” 、2019全球华侨华人年度人物 ，2019年被授予“人民楷模”与“最美奋斗者”国家荣誉称号 。
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