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东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示？******
中新社北京6月8日电 题：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示 ？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化”，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题 。
2021年的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿，占全国人口 的14.2% ，已达到“中度老龄化社会” 的指标 。
世界人口最多 的国家遇到“银发浪潮”，如何将“老年负担”变“长寿红利” ，这是中国必须攻克的大课题。
环视全球，西欧是最早开始人口老龄化进程 的地区 ，而亚洲国家中 ，日本 、韩国都有应对老龄化的丰富经验，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石” ？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子 ，韩国东国大学原社会学教授、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。
专家们表示，老年人群并非社会负担 ，而是巨大的社会资源。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能 。中国需要适应新的人口现实，充分利用所拥有 的人力资源 ，释放社会中人口 的全部潜力 ，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。
对话实录摘编如下：
与人口数量相比，人口政策更重要
杜鹏：对于老龄化，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱 的忧虑情绪 。在人口政策调整和社会配套跟进方面 ，日韩两国有什么需要特别提醒中国的经验之谈？
林玲子 ：社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能 。一个能够充分发挥现有人口能力的政策 ，比单纯 的人口数量更重要 。亚洲国家必须适应逐渐增多 的老年人口 ，从而相应地调整政策 。
金益基：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化 的主要阶段 ，出生率和死亡率都开始下降 。现代化、社会经济发展、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响。1996年开始，韩国政府改变了政策风向，由限生转向促生，但这为时已晚 ，日本和韩国 的促生政策都没有收到实效。
资料图 ：韩国首尔明洞街头 。图片来源 ：视觉中国杜鹏 ：贝斯图教授在新近 的学术论文中认为，如果人力资本得到快速增长 ，低生育率可能不会对中国未来几十年 的持续发展构成大 的障碍 。能否概述得出这一结论的过程 ？
贝斯图：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会，如果受教育程度相对更高，人们 的技能水平相对更高 ，且人力资本的改善可以转化为生产力提高，这种人力资本 的转变就可抵消人口结构变化带来的影响。中国需要适应新 的人口结构现实，释放社会中人口 的全部潜力，而不仅仅是创造和要求更多的人口资源 。
让年轻人生孩子 ，什么才 是他们最想要的 ？
杜鹏 ：应对低生育率，世界不少国家 的经验大致分三个方面 ：从产假 、育儿假等方面给予时间支持，从津贴 、减税等方面给予经济支持 ，从托育照护等方面给予服务支持。从大家 的经验观察 ，年轻人想要的是什么？
林玲子 ：日本人尤其 是男性，通常工作时间很长，所以日本一直以来都尝试着对工作风格、工作方式进行改革。但是最大的影响 是新冠疫情带来的 ，居家办公的人一下子多了起来 ，尤其是2021年 ，结婚率上升了。如果远程办公、弹性办公方式继续下去 ，可能会给年轻人创造比较好 的条件 。除此之外 ，产假和陪产假，还有诸如津贴等经济支持也很重要 。
金益基 ：韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策 ，但 是韩国政府没有做到为工作女性提供充足 的福利 ，甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率) 。提高生育水平，弹性工作和陪产假都是必不可少 的，这也是韩国年轻人最想要 的。
贝斯图 ：工作单位政策必须要和国家政策同步 ，提供更好 的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色 ，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献 。
少子化和低生育率本身，与其说 是一个生育问题，不如说 是社会其他问题的表征 。比如年轻人要照顾孩子 、父母、伴侣 的父母，压力太大，政府确实想支持生育 ，但要想达到目标，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上 的担子 。
资料图：一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动 。中新社发 王俞 摄 图片来源：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 ：老年人群并非社会 的负担 ，而 是巨大的社会资源。在开发“银发资源”方面，日韩的经验能给中国带来哪些启示 ？
林玲子 ：不能认为老年人寿命的延长会带来社会负担 。日本人口确实是在减少 ，但预期寿命每年都在延长 ，这就意味着，增加 的老龄人口放缓了整体人口减少 的趋势 。传统意义上的劳动人口确实在减少，但 是如果考虑到健康的老人数量在增加 ，那么实际劳动人口并未大幅减少，我们要做的是促进就业 ，促进老年人就业 。
金益基：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院 ，全面统筹相关工作 ，该机构正致力于为老年人提供适当 的就业机会和参与社会活动 的机会 。
杜鹏 ：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局 的巨大变化 ，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴 ？
贝斯图：每当讨论老龄化带来 的负担时 ，我们必须准确地定义“负担”所代表 的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利， 是因为如今的年轻人与50、60、70年前 的年轻人有很大不同。他们所掌握 的技能、面临的机遇，如果被转化为更高 的生产力，实际上就可以产生这种红利 。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构 ，而不 是把老年人或60岁以上 的人群割裂出来看待 。
资料图：辽宁沈阳一公园内 ，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休” ？
杜鹏 ：当前，“延迟退休” 是中国社会热度较高 的话题 ，其他一些国家也同样面临这一问题 ，如何在全社会达成延迟退休 的共识？又如何做好配套制度安排？
贝斯图：在英国 ，退休和养老金之间 的联系已不那么紧密 ，没有所谓 的退休年龄 。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁 ，或其他任何年龄离职，除非有一些非常具体 的正当理由 。这与养老金年龄不同 ，领取养老金的年龄仍然 是固定的。所以 ，你可以选择退休 ，选择离职 ，但你无法在特定年龄之前领取养老金 。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作 。
人们说这会剥夺年轻人 的工作 ，让人工作到六七十岁会增加年轻人口 的失业率，但我认为这种说法缺乏证据 ，我们应该考虑人们在不同 的年龄阶段如何承担不同的工作 。
林玲子：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄 。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁，但我们决定不再往后延迟 ，因为保持养老金体系可持续性很重要，这样人们才会信任它 。目前 ，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取 ，获得的养老金会更多。
至于退休年龄 ，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活 。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段”，从20多岁到50岁，这个阶段，我们会结婚生子。到了50岁 ，孩子长大成人 ，就可以开启“第二工作阶段” ，从50岁开始积累新 的经验 。我们可以工作到60岁或70岁以后，甚至80岁或100岁 。这种退休年龄的设定是创造新型社会或适老社会的关键。(完)
“野冰场”暗藏杀机 ：冰层厚度未知 无人管理和救援****** 冰层厚度未知 无人管理和救援 短视频博主推荐 人如织的“野冰场”暗藏杀机 □ 本报记者 赵 丽 □ 本报实习生 王禹钦 近日 ，吉林省通化市一名5岁男童和家人在河流上的“野冰场”玩耍时，不慎坠入冰窟窿溺亡，引起社会广泛关注 。 《法治日报》记者根据公开信息梳理发现，近一个月内，全国多地发生因滑“野冰”导致的伤亡事件 。对此 ，消防部门提醒 ，禁止滑“野冰”等危险行为 ，市民应前往正规冰场游玩。 受访专家认为，对于无人管理的河道形成的“野冰场” ，即使有小贩在“野冰场”出租冰车等，也不是“野冰场” 的管理方 ，不 是经营主体，不承担警告危险和劝离义务 ，一旦人们在这种场所发生事故 ，将自担责任 。群众要有风险意识，远离“野冰场”。 冰面下隐藏着危险 多人坠冰导致身亡 1月7日 ，在北京展览馆后湖 的“野冰场”，多名游玩者因冰面突然破裂落入水中 。 “现在想想还很后怕 。”参与北京展览馆后湖“野冰场”救人 的一名大学生描述当天情景时说。 据悉，落水者都是大学生 ，寒假开始后选择在那里相聚玩耍，然后就发生了意外。 “我 的一个好朋友不会游泳，他挣扎着时不时地把头冒出冰面喘口气 ，不知道喝了多少口冰水 。”这名大学生说。对于当时的危险程度，他“现在想想还心惊肉跳”，冰面又薄又滑，他死命拽着救人的绳子，要 是力气再小点，估计会被水里的同学拉下去。 事发当日的现场视频显示 ，冰面破裂后 ，至少4名穿深黑色棉服的游玩者落入水中，周围多名救助者快速组成一道道“人墙” ，找来绳索等工具 ，通过手拉手的方式慢慢向落水者靠近 ，等落水者抓住绳索后，再合力将其从水中拉回冰面 。 记者注意到 ，在破裂冰面附近的围观者中，还有多名儿童。 1月9日，记者在北京展览馆后湖 的“野冰场”附近看到，仍有市民在冰面上“滑野冰”，其中不少是家长带着孩子玩乐，冰面上还有租赁滑冰车 的人。 冰上 的嬉戏欢笑和湖岸上新挂的红色警示横幅形成了鲜明对比。横幅上写着“湖面危险 ，请勿滑冰”和“岛内施工尚未结束，为了您的安全请勿进入”。 记者查阅资料发现 ，北京展览馆后湖并不在今年北京水务系统开放的天然河湖冰场之列，因此，在此滑冰实属危险的滑“野冰”行为。 危险 的滑“野冰”行为不仅在北京展览馆后湖出现。1月8日 ，在北京市朝阳区奥林匹克公园龙形水系的一处冰面上，也发生了市民坠冰事故。 据当时在场的一名短视频博主回忆 ：有人玩耍时不小心掉进了冰窟窿，有两人前去施救时也一同掉了下去 ，最终几人均被救出 ，并无大碍 。周围群众对待这起事故的态度令人担忧 。 “就在事发地 的旁边 ，落水的人刚爬上来 ，就有个两三岁 的孩子往冰面上走 ，旁边的家长也没有迅速带孩子离开这片区域 。”该博主告诉记者 。 根据该博主拍摄 的视频 ，记者看到，在落水者离开后 ，还有人在附近用冰锥试探 。“这片‘野冰场’上，破裂的冰洞不止一个 ，但这样 的场景也未能劝阻在冰面上滑行 的人，不少大人 、小孩仍继续在冰面上玩耍” 。 而在岸边，每隔一段就有提示游客的牌子，上面写着“为了您的生命安全，请勿在冰面上玩耍” ，在一处围栏上还挂着一只大喇叭 ，不断重复播放着“冰面太薄，请不要滑冰”的警告 。 随后两天 ，记者探访了北京多处“野冰场”发现 ，尽管许多“野冰场”边上设有“冰面危险，请勿滑冰” 的警示标语 ，有些地点甚至还有工作人员拿着喇叭进行巡逻劝阻 ，但仍有滑冰 的拥趸套上冰鞋 ，拿上冰球杆 ，推上滑冰车，三五成群走上冰面 ，遇上带着孩子的游玩者 ，不少租赁滑冰车和冰鞋 的商贩还会上前招揽生意 。 不少游玩者告诉记者 ，尽管他们注意到了相关提示语 ，但觉得“这么多人在这里玩 ，不会出事 的”。 多名业内人士说，冰面光滑、易碎 ，冰水寒冷，一旦不小心落入冰窟窿中，施救难度非常大。冰面的承重能力 ，用眼睛 是无法观察到 的 。同时，在流动河道上结冰 的冰面，由于河水水位会随着水量的大小发生变化 ，冰面下会形成两三厘米 的“真空” ，隐藏着危险 。 有关部门发布的数据显示：近期，仅北京市119指挥中心就接到多起冰面救援警情 ，其中多人命丧冰水之中。去年12月23日，北京市密云区一名男性老者被冻在厚厚的冰层中 ，被救出时已无生命体征 ；今年1月2日凌晨 ，北京市通州区漷县镇 ，两名男子发生坠冰事故，被救出时均已无生命体征 。 网络博主包装推广 危险河湖成打卡地 值得注意的是 ，有些北京郊区的“野冰场”经网络博主“种草”后，变成网红踏冰地，其安全隐患更 是令人担忧 。 京郊“小洱海”，北京“天空之镜”……近日 ，一些京郊地区在网上火“出圈”，但这些踏冰场所大多位置偏远 ，有的野外河道宽达百米，地形复杂 ，冰层厚度肉眼难以测量 。 而在一些社交平台和短视频平台上 ，不少网络博主将这些暗藏危险的冰面用“绝美”“免费”“出片”等诱人的词汇进行包装，吸引一拨拨爱好者慕名前往 ，有关“野冰场” 的话题甚至超过千万播放量 。在这些视频中，除了个别警示滑“野冰”危险外，更多 的 是展示在“野冰场”上滑行 、跳跃 的内容。 虽然也有博主提及部分冰面不结实，打卡要注意安全 ，但更多博主则对这些“野冰场”的安全性闭口不提 ，甚至直言“这里已经冻结实了”“可以随意玩耍”“在这里打卡拍照太划算了”。 在诸多网络热帖下留言 的网友 ，多数被网络博主分享 的“震撼大片”所吸引，纷纷向博主求具体地址。还有网友将自己落水 的危险经历当成趣事分享 。仅有少数网友留言提到这些河道地形复杂，有些地方冰面薄暗藏风险 。 据记者调查发现 ，上述推荐的“野冰场”包括河流 、水库等，在一些拍摄者的视频中 ，可以明显看到冰面下有河水流动 ，在一些冰面上有凸起 的“冰棱”，这样 的冰面并不结实 ，危险重重 。 在社交平台上，除了分享“野冰场”的位置 ，网友还晒出自制 的简易滑冰车，其安全性着实让人担忧—— 一把普通的靠背椅 、两根铁棍 、几根铁丝就能滑。 中国政法大学知识产权研究中心特约研究员赵占领分析 ，推荐 的“野冰场”发生事故，无论是发帖博主，还 是网络平台 ，从法律角度来讲，都很难要求其承担法律责任，因为无法证明这种推荐和受到意外伤害之间有因果关系 。 前往正规冰场游玩 专人巡视保障安全 用大石头砸一下 ，冰碴儿飞溅，但冰面并没有出现裂痕甚至窟窿 ，似乎就是“可以上冰”的信号 ；或者直接先踩上去一只脚探探“虚实”……记者在调查中看到，很多人用这种方式“检测”冰面厚度，以此来判断“野冰场” 是否安全。 殊不知 ，这样的“试探”在专业救援人员看来，实际上“就已经 是在拿自己 的生命开玩笑” 。 据了解 ，在北京，正规冰场都安排有专门人员留意气温变化 ，监控冰层厚度 。按照北京市相关规定，冰层平均厚度至少要达到15厘米，才能允许游客上冰 ；当气温升高 ，冰层厚度不足 、承载力有限时，冰场会暂停营业 。 据什刹海公园冰场负责人杨谦介绍 ，冰场工作人员一般会用钢钎在冰面上砸出一个小洞 ，将铁钩伸进去 ，钩住冰层底部。取出铁钩后，再用卷尺直接量铁钩在冰面以下的距离 。每次测量需选向阳面 、背阴面等五六个测试点 ，以确保安全 。 什刹海公园冰场设专职人员全天候巡视 ，严格执行“冰面平均每10平方米承载1人”的规定；坚持每天早、中 、晚对冰层厚度进行测量，随时关注天气预报信息，适时增加冰层测量次数。同时设置应急救援队 ，有诸如摔伤 、踩踏以及冰面裂缝等突发情况，救援队会第一时间到达现场，采取措施避免出现人员伤亡 。 对于“野冰场”，有关部门还发布了安全风险提示 。去年12月30日，北京市应急管理局提醒市民前往正规冰场游玩 ，禁止滑“野冰”等危险行为 。 赵占领说，对于无人管理的河道形成的“野冰场” ，即使有小贩在“野冰场”出租滑冰车等 ，也不是“野冰场” 的管理方 ，不是经营主体 ，不承担警告危险和劝离义务，一旦人们在这种场所发生事故 ，仍是自担责任。因此，为避免这样的事故发生，还是要加强安全教育、安全宣传，让老百姓意识到安全的重要性，不要去“野冰场” 。 他提醒说 ，对于公园 、景区内的河道形成 的“野冰场”，公园或景区 的经营主体具有安全管理和提醒 的义务 。如果管理区域不能滑冰 ，要设置警示牌、配备巡逻人员 ，发现滑冰者要及时制止 。如果因为管理不到位导致游客“滑野冰”发生事故 ，管理方需要承担相应责任 ，但也只 是次要责任，主要责任仍是由行为人自己承担 。 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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