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东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里：美国终将认识到 ，他们“错过”了中国的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际 ，中英两国关系“破冰者”的故事有何启示？中美如何避免“修昔底德陷阱”？为何说美国“错过”了中国 的崛起？中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。
佩里表示 ，从中长期来看 ，英国和中国是不可能相互隔绝的。无论 是要解决气候变化等人类共同面对的挑战 ，还是要与亚洲这一世界未来 的中心打交道 ，英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
针对中美关系未来走向 ，佩里认为，“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方 的“秩序”。他指出，一旦美国国内意识到，美国的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信，美国和中国 的关系存在的困局就能得到解决 。
对话实录摘编如下 ：
彭大伟：上世纪50年代，以令尊杰克·佩里先生为代表的英国工商界有识之士，打破当时的坚冰 ，开启了中英贸易 的大门 ，也为两国友好交往留下了宝贵的精神财富 。您个人和家庭 的经历可以给中英这样两个不同历史文化 、不同社会制度 、不同发展阶段的国家友好相处带来哪些启示 ？
佩里：为了同新中国签订最早 的贸易协议，我 的父亲他们1953年来到了中国。他们当时克服了朝鲜战争的阴影 ，坚持前往中国。父亲他们 的精神赢得了尊重 。中国各界人士今天对我的盛情更多地是对我的父亲所成就的事业的一种认可。
尽管两国 的制度 、价值观 、商业目标各不相同，但从中长期来看，英国和中国是不可能相互隔绝的 。
世界正在朝着一个新的方向快速转变 ，亚洲今后将是世界 的中心——但这并不意味着欧洲或美国 的终结，我们都活在同一个世界、面临同样的问题 ，我们需要经贸和投资上 的往来，我们必须共同面对全球性挑战。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作。如果不同中国合作，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松的解决方案。英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
破冰之路不易，且将继续不易。但存在将各方凝聚起来的力量，例如伦敦作为金融中心需要中国 、需要全球市场 ，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务 ，特别是在联合国安理会框架下的合作——这一切都将我们以不同 的形式团结在一起。我相信未来数十年里 ，我们仍将继续合作 ，继续经贸投资往来。
资料图 ：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。中新社记者 周兆军 摄彭大伟：您认为中国 的发展可以跳出过往西方“国强必霸” 的老路吗 ？
佩里 ：中国人 的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国”。5000年 的中国历史都是关于如何固守本国 的边界。中国不曾往全世界派兵 ，现在也不会这么做。“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中。这一问题上重要 的 是需要看到，对世界权力 的探求、出于自身利益对权力的追逐，这些动机主导了近3000年来 的世界历史。我们还要继续这样下去吗？一旦认清这一点后，答案便是否定 的 。
世界是不断向前发展 的。向前发展的世界需要的词不是“修昔底德陷阱” ，而 是人类命运共同体 ，这是看待各国之间关系的另一种方式 ：我们携手合作 ，共同应对面临 的问题。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上，因为如果这样将导致战争 ，最终会毁灭掉一切。
今天的世界 是这样 的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位 。美国终将认识到 ，他们“错过”了中国 的崛起 。当美国忙于在伊拉克和阿富汗 的战争时 ，中国正在将经济转型升级 ，同时也将自身在全球的地位转型升级 。
中亚、南亚、中东等地区可能有着不同的规则和秩序 ，但这并不意味着这不利于美国 。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方”的秩序。
我相信中国发展 的动力 是建立在确保人人都能丰衣足食之上 的 ，也只有这样 ，“修昔底德陷阱”才不再成立。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国的“规则”，不会向美国臣服；但中国也不是来挑战美国 、不是来“打败”美国 的 ，“我们是来和你们合作的”。考虑到气候问题本身 是西方造成的 。为寻找到技术上的解决之道，中美必须相互信任 、携手合作。
彭大伟：中美关系如何实现转圜？
佩里 ：中美关系即使不是当今世界唯一最重要的问题，也 是最重要 的问题之一 。我认为美国被中东的战争和2008年金融危机牵扯了精力。到了2011-2012年，美国开始意识到他们已经“错过”了中国的崛起。于是他们开始转而对付中国，如奥巴马时期推出的亚太再平衡战略，同时大打“跨大西洋盟友”牌 。这是美国开始试图“管理”中国崛起的首批行动。
资料图：中美国旗 。图片来源：视觉中国彭大伟：您 是指美国错过了遏制中国崛起的时机吗 ？亦或他们白白地错过了合作窗口期 ？
佩里 ：美国人把(同中国)合作挂在嘴边 ，但并没有真正地去合作，他们做事 的风格便 是如此。加入世贸组织对中国而言具有重要 的变革性意义。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本、韩国和德国那样规模的贸易顺差时，美国试图让中国停止获得顺差 。美国表示将减少从中国进口货物，而中国则必须重新评估其货币 的汇率 。对此 ，中国表示不会照办 。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作，而非接受美国的指令 。美国必须理解 ，中国并非他们所想象 的那种国家。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时 ，金融危机重重地打击了美国 。到2011年时，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期 的重要战略——亚太再平衡 。美国从那时起试着重新定位其在亚洲的存在 。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作，共同捍卫亚洲 的发展和稳定 。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时 ，中国推动了《清迈协议》，维护了本地区的金融稳定 。
一旦美国国内意识到，美国的未来不仅取决于美洲大陆，也取决于和世界上别 的地区维持联系和互信 ，美国和中国 的关系存在 的困局就可得到解决 。
彭大伟 ：西方一些声音认为中国打造新发展格局 是走向“封闭” ，您为何认为他们说错了？
佩里：中国“双循环”新发展格局是在“倒退”吗？恰恰相反，这 是在更好地前进。假如中国没有改革开放数十年 的成就 ，现在正在推进 的共同富裕等步骤也是不可想象 的 。正因为中国已经在各领域打好了基础，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化的方向转型。作为一个1972年就已经到过中国的人，我可以向您保证，在我目睹当时中国的贫困时 ，我是无论如何都想象不到2021年 的中国会 是现在 的面貌 。
2035年的中国所将取得 的发展，也许同样会让今天的人们感到难以置信 ，更不用说2049年(注 ：第二个一百年目标实现时)了 。中国在不断地自我革新 ，这一革新需要经历不断 的阶段。中国想要实现的远非局部地区的小范围变革 ，中国已经准备好迎接全局性 的全方位变革 。这值得英国借鉴。
整个世界即将关注到中国自我革新的成果 ，且会把这些成果视作进步 的象征。然而，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点。西方人需要来中国亲眼看一看 。
对话丨羽协主席张军：巴黎奥运 国羽剑指五金******  2019年苏迪曼杯，中国羽毛球队夺得冠军。图片来源：Osports全体育图片社2017年5月28日，澳大利亚黄金海岸卡拉拉体育馆 。 携“六连冠”之威 的中国羽毛球队决赛憾负老对手韩国队 ，痛失苏迪曼杯 。东京奥运周期首场团体国际大赛以失利告终 ，让年轻的国羽在遗憾和质疑中重新起航 。 颁奖典礼上，张军与“搭档”夏煊泽破天荒地与队员们一同站上亚军领奖台 。他说：“成功时我们不一定要在，但失利时我们一定要陪着队员 。” 此时 ，距张军出任中国羽毛球队双打组主教练仅过去一个月。  资料图：张军 。 图片来源 ：视觉中国里约奥运会后，执教中国羽毛球队24年 的李永波卸任总教练一职 ，张军、夏煊泽分别出任双打组和单打组主教练 ，国羽迎来“双核时代”。 职业生涯荣膺奥运双冠 、执起教鞭又培养出三对奥运冠军组合……从运动员、教练员 ，到国羽 的擎旗者 ，彼时彼刻走下领奖台 的他需要面对的，是亟待调整与重组 的队伍 ，是愈发错综复杂的羽坛格局 。 工作千头万绪 ，时间刻不容缓，承载着历史荣光的中国羽毛球期待着这位“新人”如何作答 。 “毫无疑问，东京奥运会 的难度肯定会高于里约 ，但我愿意接受这个挑战。”2019年1月 ，张军当选新一届中国羽协主席。尽管前路遍布暗礁险滩，他“与球队站在一起”的承诺始终如一。  自1992年羽毛球被正式列为奥运会比赛项目以来，中国羽毛球队历经风雨，但也从未遇到过如东京奥运周期这般严峻、复杂 的备战形势 。突如其来 的新冠肺炎疫情、原有的赛事体系受到冲击，迫使备战策略不断调整 ，队伍面临的挑战无处不在 。 四年来，中国羽毛球队不仅完成队伍 的提档升级 ，更在连续18个月缺席国际比赛的情况下，一往无前强势闯入东京奥运会全部五项决赛 ，最后捧回2枚金牌和4枚银牌。 时光列车疾驰而过 ，在竞技体育这条千军万马奔涌向前的航线上，中国羽毛球队迎来史无前例的巴黎奥运三年备战周期。  资料图 ：中国羽毛球女队 。图片来源 ：视觉中国新赛季征战至今，面对密集赛程，国羽顶住压力取得多线突破，并在世锦赛上夺得2金1银2铜，位列所有参赛队第一。与此同时，在男单 、男双战线 ，队伍仍需寻求提升和突破 。 如今巴黎奥运周期已经进入最后两年，如果以每年为刻度 ，国羽在备战方面有着怎样的计划 ？五个单项又将分别如何向最终的目标发起冲击 ？ 近日，中国羽毛球协会主席张军在与中新体育 的对话中，剖析队伍备战巴黎奥运会的“机”与“危” 。 本赛季总体表现不错 盼年轻队员成长 中新体育：新冠疫情让世界羽联原有 的赛事体系受到冲击 ，多个赛事延期影响球队 的备战节奏 。为了备战巴黎奥运会，国羽做出了哪些调整 ？在这个过程中有什么经历值得分享 ？ 张军：疫情以来，多场国际赛事接连延迟和取消，确实打乱了队伍训练和参赛节奏，为了将负面影响降至最低 ，整支队伍一直处于动态调整之中 ，打破了不少常规做法 ，建立了许多弹性规定。 今年我们在泰国清迈建立海外集训基地 ，队伍比赛结束后直接去基地训练，我们也派了专员先行抵达基地安排防疫 、食宿和训练 ；队伍抵达后，所有人统一管理 ，专人负责外出采买，最大可能降低感染的风险 。 主观上，我们也非常重视队伍的心理状态调整 。长时间 的封闭训练 的确带来一些压力，教练组也在尽可能地优化训练 ，丰富业余生活，定期与队员进行沟通 ，发现并调整潜在的心理波动 。 要说最特殊的经历 ，莫过于今年我们在海外接连参加14站比赛 。赛场上形势瞬息万变 ，赛场下整支队伍的衣食住行也面临很多不确定性因素，例如：目 的国在我们登机当日对疫苗接种规定进行了调整，部分人员因不符合新规定而无法登机。我很清楚记得大家当时并没有过多沉溺在抱怨和责怪的情绪中 ，国内外的工作人员积极向使馆 、组委会 、机场负责人展开求助 ，最终得以顺利登机 。类似 的突发情况常常打得我们措手不及 ，但困境之下 ，方能体现集体的意义，种种风波让队伍的团结性和凝聚力明显增强 。  资料图 ：东京奥运会羽毛球女子单打 ，中国选手陈雨菲获得冠军。中新社记者 杜洋 摄中新体育：新赛季征战至今，面对密集赛程，国羽顶住压力取得多线突破，并在世锦赛上夺得2金1银2铜 ，位列所有参赛队第一 。回顾巴黎奥运周期第一年 ，如何评价队伍表现？ 张军：2021年8月至今，我们经历了两次汤尤杯、两次世锦赛、一次苏迪曼杯和一系列 的公开赛 ，我认为队伍 的总体表现不错。赛场上你追我赶 、有得有失 ，难以预料 ，这是竞技体育 的魅力所在 。 但相比聚焦于某一场或几场比赛的结果 ，我认为队员 的实力和状态调整，队伍场上和场下的精神面貌，队伍人员之间的互动与交流 ，这都将发挥更为持久的作用 ，助力队伍冲击巴黎。 当然 ，有经验的队员如何保持住状态，年轻队员如何加速成长为强大的后备力量 ，也 是我们目前急需讨论和解决的问题。 中新体育 ：里约奥运会后，中国羽毛球队面临新老交替，全队齐心协力不断取得佳绩。如今队伍在部分项目上也面临需要新人站出来 的局面，您对于年轻球员有着怎样 的期望？ 张军：年轻队伍个别有亮点 ，但整体表现与预期还有一定 的差距 。受疫情影响，年轻队员无法在国际赛场上考察自己 的训练成果 ，对竞争对手 的实力和打法了解甚少，比赛的经验和心理历练都非常欠缺。 队伍也非常重视这一问题 ，积极争取明年在国内举办低级别赛事 ，同时输送更多年轻选手参加国际赛事。期待年轻队员明确自己的目标 ，树立想赢 的信念 ，培养能赢 的实力 ，兼备不怕输 的勇气，把握好每一次参赛机会 ，成为巴黎奥运的强大后备力量和洛杉矶奥运的中坚力量 。  资料图 ：谌龙与石宇奇在全运会赛后握手 。中新社记者 毛建军 摄巴黎奥运 剑指五金 中新体育：度过东京奥运史无前例 的五年备战周期后 ，又迎来了短短的三年巴黎奥运备战周期 。您如何看待在这一“长”一“短”节奏转化中 ，带给队伍的“机”与“危” ？ 张军 ：疫情突然爆发，让我们被迫进入漫长的五年备战期 ，起初对我们的队员 的心理状态产生很大 的影响 ，焦虑紧张 的情绪比较明显。但东京周期拉长也意味着我们多了一年准备的时间，队伍也很快适应了这个节奏，放平心态 ，投入正常的训练中，在东京取得了不错的成绩 。 三年 的巴黎备战期对于中生代 的运动员相对有利 ，备战时间缩短意味着年龄和伤病给他们造成的影响也会减小 ，东京奥运会 的参赛运动员大有可能仍旧是巴黎奥运会的主力 ，有了此前 的奥运参赛经验这批队员 的心理状态也能相对平稳，因此，中生代的运动员仍具备超强的夺金实力。 对年轻运动员来说，这就意味着成长和历练 的时间被压缩 。据此，我们备战的计划也有所侧重，对于巴黎奥运周期 的核心队员 ，我们将重点保障他们 的比赛和身体状态，合理安排奥运积分周期 的参赛计划。对于年轻队员 ，我们也将鼓励他们多参赛 ，给予他们展示实力和向前辈发起冲击 的机会。 中新体育：如今巴黎奥运周期已经进入最后两年 ，如果以每年为刻度，国羽在备战方面有着怎样 的计划？五个单项又将分别如何向最终的目标发起冲击？ 张军：虽然国际羽坛形势复杂 ，各个项目都有来自其他协会强有力 的竞争对手 ，但国羽在巴黎奥运 的目标依旧是冲击五金 。 2022年我们的海外参赛计划就是让队员适应比赛节奏 ，多挣积分 ，以更有利的排名进入巴黎奥运积分周期。 2023年我们的目标很明确，打好奥运积分赛，为巴黎奥运会争取更有利 的位置。同时培养国家少年队 、青年队和集训队 的年轻队员，做好梯队建设，为洛杉矶奥运会作准备。  陈清晨/贾一凡组合在比赛中 。图片来源：视觉中国男单方面 ，石宇奇禁赛又复出、李诗沣和翁泓阳在赛场上实现突破 ，男单的起伏变化令人揪心 。接下来 ，男单组将通过更多比赛，查漏补缺，有经验 的队员重点在提高并维持竞技状态，年轻队员力求打磨技巧，寻求突破 ，希望大家能给男单多一点时间和信心。 女单方面 ，我们已逐渐形成了集团优势，五位女单均具备世界一流选手 的实力 。世界前十选手如何稳固比赛表现 ，其他年轻选手如何向顶尖高手发起冲击 是我们接下来的工作重点。 男双方面，东京奥运会后 ，两位男双选手退役客观上给男双组带来了一定的困难，但教练组研究后很快对男双进行了重组。经过这半年 的考察和历练 ，目前已确定了六对男双作为第一梯队冲击巴黎奥运积分赛。我对男双 的发展还是比较有信心 的 ，刘雨辰/欧烜屹在印尼主场突破印尼男双 ，以替补身份登上冠军领奖台 ，振奋人心；年轻队员王昶/梁伟铿在日本公开赛(超级750级别)夺冠也带给我们很大的惊喜 。他们都具备对抗世界顶尖选手的实力 ，但 是在稳定性 、攻击性和连贯性方面还有很大 的提升空间。 女双方面 ，第一女双陈清晨/贾一凡表现愈加稳定 ，夺冠的实力毋庸置疑 ；郑雨/张殊贤 ，杜玥/李汶妹和刘玄炫/夏玉婷也都齐头并进，世界排名全部闯进前二十，但在与世界一流选手对抗过程中仍输多胜少，希望她们能够在巴黎奥运积分周期向世界前八发起全力冲击，增强信心 ，展示中国女双的真正实力 。此外 ，李怡婧/罗徐敏和谭宁/刘圣书这两对年轻组合也在海外集训 ，接下来我们也会为她们争取更多参赛的机会 ，期待她们加入竞争 的行列。 混双方面，郑思维/黄雅琼和王懿律/黄东萍一直保持在世界前十 ，实力和状态相对稳定。年轻队员 ，因近两年没有参加过国际比赛 ，积累 的比赛经验很少 ，这是一个迫在眉睫问题。接下来 ，我们计划让更多 的年轻混双选手尽可能多地参加国际比赛 ，从低级别到高级别 ，稳中求进 ，形成混双的集团优势 。  资料图 ：郑思维/黄雅琼在比赛中。中新社记者 蒋启明 摄中新体育：如今世界羽坛格局错综复杂 ，世锦赛的五枚金牌分别由四个协会瓜分。巴黎奥运周期，世界羽坛呈现怎样 的竞争格局 ？这对于国羽，又提出怎样的新要求 ？ 张军 ：世界羽坛正处于一个非常健康和良性的发展态势之中。我们看到越来越多国家重视羽毛球项目 的发展 ，世界羽联也在羽毛球 的赛事体系和项目本身 的推广方面作出了很大贡献 。 目前无论 是汤姆斯杯新晋冠军印度，还 是老牌的羽毛球强国日本、韩国 、印尼、马来西亚，亦或 是欧洲的丹麦、德国、英国、保加利亚 、荷兰等 ，许多协会都具备至少一个或两个，甚至三个项目的冲金实力，这就使得比赛愈发激烈、比赛结果更具备悬念。长期来看 ，这对于羽毛球项目的可持续发展也是大有裨益。 中国队在羽毛球项目上一直具备很大优势，虽然现在并没有2012年伦敦奥运五金那样 的压倒性优势 ，但我相信没有任何一个国家在羽毛球五个单项上会轻视中国队的实力 。目前的格局对我们最大 的要求就 是，抓好关键人才 的培养 ，优化人才选拔机制 ，做好梯队建设，让中国羽毛球长盛不衰 。(完)  
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