对话实录摘编如下 :
俄罗斯承受制裁之重,卢布强势回归
曲强 :西方国家一直在实施严厉制裁 ,俄罗斯经济真的崩溃了吗 ?
别洛希茨基:在金融服务方面 ,目前在与盎格鲁-撒克逊世界 的合作上存在一些技术上 的困难。但正如我们所看到的,俄与西方国家 的贸易仍在继续 。由于他们先发起了制裁 ,现在他们必须找到避开制裁的方法,以继续合作。制裁的最初目标是在一个月内摧毁俄经济支柱 ,但我们还 是承受住了挑战 。
曲强 :如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结 的情况 ?
别洛希茨基:西方国家实施制裁 是想逼我们放弃主权 ,但他们误判了我们的韧性 ,没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动,(对后果)是早有准备的 。我们总会找到新方法来进口必要 的东西 ,出口所拥有 的资源。西方在资源、农业、科技等方面,仍依赖于我们。
邵宇:冻结一个国家 的外汇储备,实际上 是有法律风险跟法律后果的 。美国财政部长耶伦也提到,冻结一个主权国家如俄罗斯 的美元外汇储备,看起来是不公平或者不合法的 。
这意味着任何一个国家 ,特别是主权国家的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收,这在整个货币体系包括不同国家的储备安全(方面) ,就会造成比较大的担忧。你不 是我的朋友,我就把你 的钱扣住,听起来有点像“黑社会” 的做法 。
曲强:我认为可能有99% 的经济学家和金融从业者都作出了误判 ,西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值,现在又不得不买进 。为什么卢布如此坚挺,这一情况会持续多久 ?
别洛希茨基:这实际上对经济来说 是一个好兆头 ,因为最初,卢布与美元或欧元相比确实贬值了 ,但我们 的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济,停止了恐慌 。所以中期和长期来看 ,我们未来不得不将卢布贬值回最初水平 ,可能要回到1月份的水平,当时大概是1美元兑70至80卢布 。
最初我们让卢布升值,购买了所有必要设备来生产大部分商品。现在我们可以再让卢布贬值。这不是一个完美战略 ,但任何一种战略总是取决于它对经济中长期表现的影响。我认为它最后会奏效。
重塑全球地缘竞争及能源格局
曲强:高昂 的能源价格给俄罗斯带来收益,但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗?
邵宇:这个阶段 ,卢布的走强显现出俄罗斯抗拒欧美,特别 是美国金融制裁 的一定效应。它用必不可少 的石油需求维护了自己货币的主权。俄罗斯在供应链中占有的重要地位 ,目前可能无法取代。
如果能对金融市场释放正面信息 ,市场能慢慢稳定下来 的话 ,再考虑卢布适当贬值,可能会对能源出口有帮助。
但对全球而言 ,现在能源 的价格非常高 。能源转型 的一个逻辑是,让传统能源保持在一个(价格)较高位置 ,大家就会往新能源方向转移。这种转型可能会对全球格局包括化石能源 、传统能源 的需求发生一些中长期甚至 是革命性 的变化 。
曲强:如何看待美国对他国的制裁以及美元武器化 ?这会给全球化带来什么负面影响?
邵宇 :全球化实际上就是人员 、物资 、技术、信息跟理念的全方位交流。我们习惯于把过去 的全球化叫做全球化的3.0版 ,各国在其中扮演不同角色。
三类国家构成了全球化循环 的完整结构 。第一类是俄罗斯、乌克兰这样 的能源或者资源型国家;第二类叫做生产型经济体,这些国家 的经常账户盈余超过GDP4%以上;最后一类消费型国家像南欧国家、美国,经常账户赤字占GDP4%以上。
但现在不管是地缘冲突还 是一些国家间的竞争,已经导致全球化结构断裂了 。全球可能进入一种地缘竞争更激烈 、不同国家 的联盟形成竞争集团的过程,有点像一战跟二战之间 的一种低迷状态。
我们预测,这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间,所以不管 是资源型国家转型 ,生产型国家能力提升,还 是约束消费型国家滥发货币,都要找到一个新的平衡,但这个平衡比较难达到 。
资料图 :卢布钞票。俄挑战美元霸权,俄乌冲突带来哪些启示 ?
曲强 :俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币的结算,以越过美元主导 的金融体系 。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响 ?
别洛希茨基 :我认为“美式和平” 的影响力正在减弱 。我们真 的不在乎我们使用什么样的货币。西方针对俄罗斯 的政策让人大开眼界 。
这种情况下,我们会看到国际贸易的多元化。随着越来越多的国家更分散 、更独立地进行交易,从长远来看 ,我想美国有一天将不得不加入这种公平、平等的贸易体系中 。俄罗斯只 是为其他国家争取更多主权铺路 ,同时 ,我们随时都有坐在圆桌旁谈判的准备 。
邵宇:从短期来看 ,美元占市场份额80% ,还是非常强劲的。货币不仅 是用于交易,还用于投资 ,它有一个足够大的金融市场来吸收 。上百年的努力,让美国得到了这种特权 。
俄罗斯搭建跟其他国家的直接货币交易系统是一种尝试,短期来看,比较难以撼动美元现有的全球构架。但从长期来看 ,像冻结央行储备等不友好 、不明智 的举动,最终会撼动现在 的货币体系 。
我们可能期望有更多选择 ,包括多个清算系统 、多种货币选择、电子货币,数字货币等全新的考量。
曲强 :从乌克兰危机当中,可以总结出哪些应对思路 ?
别洛希茨基:长期发展才是最重要 的,(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去 。我们只能依靠平等稳定 的伙伴关系。因此 ,我认为俄罗斯应该和欧洲 、美、英等国在平等地位上进一步交流 。不同国家有不同国情,而政府从来都是致力于国家主权和人民福祉的。这种世界才是我理想中的世界。
邵宇:俄乌冲突中的一系列制裁 、技术细节等 ,其实对我们思想上 的影响非常大。未来 的冲突 是全方位的 ,可能涉及舆论 、传播技术 、金融、贸易、能源 、供应链等各方面 。
我们要学到的就是怎么样去保证充分的自给自足 ,同时又能在经济循环方面,跟世界保持良好接触。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争,但只要是良性竞争,大家保持相对开放 的心态 ,遵循公平原则 ,未来不管什么样 的冲突 ,都能安然度过,俄罗斯应该也一样。(完)
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