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东西问·中外对话丨从古丝绸之路到“一带一路” ，东方文化如何走向自信 ？******
2000多年前，横贯亚欧的丝绸之路 是连接东西方商贸人文的纽带，古丝绸之路对东西方文明交流互鉴有着重要启示。
如今，大国博弈、乌克兰危机 、中东乱局……亚欧大陆 ，这片承载着人类重要文明记忆的土地 ，被视作全球地缘政治和经济竞合 的中心。
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请中国社科院学部委员、中国边疆研究所所长邢广程 ，西南大学伊朗研究中心主任冀开运，与伊朗艺术研究院助理教授 、东方部主任纳思霖展开对话 。
专家们表示，古丝绸之路见证了人类不同发展阶段 的文明交流 。它启示当今世界：文明需要开放互鉴，而非封闭脱钩；需要平等尊重，而非唯我独尊。当前，美国等国家在亚欧地缘政治上频繁“埋雷”“添堵”，阻碍亚欧互联互通的战略意图明显 ，其背后则是狭隘的“文明优越论”作祟 。
对话实录摘编如下 ：
丝路见证不同阶段的文明互鉴
中新社记者：古代丝绸之路 是连接亚欧非的文明之路。从古代丝绸之路到如今 的“一带一路” ，为何亚欧之间的互联互通如此重要 ？
邢广程：公元前138年 ，张骞出使西域，司马迁有一个非常经典的概括叫“凿空”——就 是丝绸之路从欧洲到亚洲，几乎实现了全线贯通 。现在我们提出“一带一路”，就是说明到了21世纪，人类依然需要在欧亚非大陆进一步实现互联互通 ，这是全球化 的需要 ，也 是人类在不同阶段所进行 的文明交流互鉴探索 。
纳思霖 ：现在我们把丝绸之路视为文明交往之路 ，就是鉴于自古以来这条路上基于贸易而展开 的丰富人文交流。丝绸之路上的中国和伊朗有悠久 的文明交往史 ，比如，人们常听到一个说法，一个伊朗国王把狮子作为礼物送给中国皇帝。狮子 ，波斯语叫Sheir，来中国之后称作“狮”。可以说 ，中国狮舞也 是中伊文明友谊之舞。
但 是 ，现在伊朗年轻人对古丝路文化知之甚少 ，提到中国文化，他们可能只会想到中餐、武术、商业等。因此 ，我们也需要教导这些对东方文化，对中伊两国的宗教、语言感兴趣的大学新生，要让现在 的两国年轻人相互了解。
中新社记者 ：纳思霖长期从事丝路文化研究，最近出版了新书《伊朗细密画中 的中国元素》，这些研究对于当下的文明互鉴有何意义？
纳思霖：为了以最佳方式来展示历史上中伊文明之间的艺术交流史 ，我在中国做了四五年研究 。在这本配有插图的书中，我们介绍了在中国元朝时期，伊朗绘画受到的来自中国的影响 ，并展示了两个文明古国之间历史悠久 的友谊。因此，我希望这有助于帮助对东方艺术，尤其 是中伊两大文明的艺术感兴趣的人们加深对两大文明间 的友谊 的理解。
中新社记者：作为古丝绸之路上的两大重要文明，中国和伊朗有2000多年的文明交往史，这种交往有哪些现实启示？
冀开运：中伊两大文明有惊人的相似之处。在古代 ，两大文明都曾影响周边国家 ；到了近代 ，都曾深受列强侮辱压迫 ；而现当代，两大文明都在谋求民族复兴，探求有民族特色 的现代化进程 。
这种友好交往启示我们 ，其一，要对自己的文明有高度自觉自尊；其二，任何文明都有长处，应包容互鉴；其三 ，每个文明都有长期生存 的理由 。中伊 是2500年来欧亚大陆文明交往 的典范 ，历史让我们懂得，平等开放、互学互惠 的前提下，世界文明才会结出更加辉煌灿烂 的成果，这就 是中伊文明交往对今天全球化、文明互鉴最深刻的启示 。
资料图 ：丝绸之路上 的甘肃永靖县炳灵寺石窟 。中新社发 杨艳敏摄
从“仰视”到“平视”，
是东方文化自信回归
中新社记者 ：我们以往经常说“崇洋”，但现在很多中国年轻人喜欢“国潮”“华流” ，从东西文化吸引力的变化，能看出哪些历史逻辑 ？
邢广程 ：我年轻的时候 ，还能听到很多老年人将煤油叫“洋油”，火柴叫“洋火” 。“洋”字代表了一种我们说不出 的洋气感 ，其实就是文化吸引力 。之前我们是仰视西方 ，现在不再仰视 ，而是平视，对西方 的认识更客观 ，将西方文化作为一种和我们平等交流 的文明载体来看待，东西文化吸引力不 是单向 的，而是双向、多向 的。
这种心态 的变化，最主要的支撑就是中国崛起。我们尝到了改革开放的甜头 ，尝到了全球化的甜头，尝到了文明互鉴的甜头 ，开放的大门会越开越大 。同时，文化自信的程度越高 ，我们就越能感到有理由也有义务为人类文明做出更多中国贡献 。
中新社记者 ：伊朗年轻一代有没有对于本民族文化或者东方文化 的“自信回归”？
纳思霖：我非常认同邢教授 的观点，我们强调保护自己的文化、语言和文明，但这不意味着封闭，我们要与其他文明在互相尊重 的前提下密切交往。
近十年 ，越来越多伊朗年轻人对东方文化感兴趣 ，大学有中文系 ，每年都有很多新生选择学中文。从现实看 ，中文是世界第二大语言 ，不少学生认为学中文未来可以找份好工作，有不错的收入 。从更深层次看，他们 是被中华文化吸引，学习汉语时 ，也会想接触中国 的文化和艺术 。
“自信回归” 是个非常好的提法。其实，我们现在常说的美国文化 ，历史不 是很长，只有几百年，甚至都无法称之为文化。东方有深厚 的文明积淀，伊朗和中国作为因丝绸之路结缘的两大文明 ，如今应该有更好 的文明交流示范。
美国为何对“一带一路”如此纠结 ？
中新社记者 ：近年来 ，中国与部分西方国家之间的人文交流受限，如何看待政治操作对文明交往交融 的影响 ？
冀开运：中国经过40多年的改革开放融入全球化以来 ，西方 的自利心态就凸显出来 ：你不能比我富裕，不能比我平等 ，全球化的好处只应属于我 。因此，当中国成为国际秩序建设者、维护者时 ，这样的国际秩序他们宁可不要。
另外 ，欧美一些人对中华文化、东方文化始终有傲慢与偏见。他们固执地认为东方文化就 是愚昧、落后、专制，在意识形态偏见下产生了文明上的傲慢 ，而这种傲慢又进一步加深偏见 。
中新社记者 ：有观点认为 ，美国在欧亚地缘政治上 的频繁动作只有一个目的 ，即阻碍欧亚大陆经济整合 ，如何解释 ？
邢广程 ：今年 ，美国在乌克兰危机背后下了很大功夫，客观上对丝绸之路经济带，对欧亚“五通”产生影响 ，因为已经打起仗来了 。同时，他又在海上搞印太经济框架 ，在21世纪海上丝绸之路上再做堵点 。美国不断在陆上和海上给亚欧制造新堵点 ，这种战略意图非常明显 。
“一带一路”没有排斥美国 ，也希望美国参加，但 是“你不当头就不参加，你要参加必须当头 ，必须听你的话”，这种帝国思维已不适合21世纪的发展。
资料图 ：2022年12月12日，中欧班列(齐鲁号)第1900列顺利开行。图为开行的“齐鲁号”班列。山东高速 供图
中新社记者 ：如何让美国和西方理解超越意识形态的文明交流互鉴 ？
冀开运 ：全球化时代 ，中国离不开世界，世界也离不开中国。回顾古丝绸之路上 的文明互鉴，有利于增进东西方在民族心理和文化信仰上的沟通理解。“脱钩”绝不符合世界人民 的利益 ，也不符合中美两国利益 。鼓噪“脱钩”言论 ，说明美国政客的狭隘和短见 ，事实上 ，也脱不了钩，不是中国人不想“脱钩”，美国的利益也要求无法“脱钩” 。
邢广程：我们提出人类命运共同体理念，因为当今人类面临一大堆共同问题 ，包括气候 、灾害 、贫困等等，应对这些威胁只能团结协作、命运与共 。上升到文明层面就要强调文明对话，强调文明 是平等的，没有优劣之分。西方一定要消除“文明优越”的偏见 ，如果认定盎格鲁撒克逊民族天生高人一等 ，这就 是对文明认识的扭曲。
东西问丨贝尔恩德·迈尔：“欧洲首个中国城”如何与中国结缘？******
中新社柏林2月2日电 题：“欧洲首个中国城”如何与中国结缘？
——专访德国巴伐利亚州迪特福特第一市长贝尔恩德·迈尔
中新社记者 马秀秀
德国巴伐利亚州的迪特福特有“欧洲第一个中国城”之称。那里面积不大 ，设有中文学校 、中国博物馆 ；那里的人不会中文 ，却常被人称为“巴伐利亚 的中国人” 。
迪特福特每年2月都会举办富有中国特色的“狂欢节”。届时 ，街头巷尾挂起大红灯笼 、窗户上贴起“福”字，居民们纷纷装扮成中国人的样子 ，表演中国式传统节目。
迪特福特如何与万里之遥 的中国结缘 ？当地与中国 的交流交往情况如何？为促进中德友好 ，迪特福特有哪些经验可以分享 ？迪特福特第一市长贝尔恩德·迈尔(Bernd Mayr)近日接受中新社“东西问”独家专访 ，就以上话题进行探讨 。
现将访谈实录摘要如下 ：
中新社记者 ：德国迪特福特被称为“欧洲第一个中国城”。可否介绍下其与中国的渊源？
贝尔恩德·迈尔：这要追溯到中世纪时期 。大致在1400年至1450年，那时迪特福特属于艾希施泰特(Eichstätt)教区 ，所以主教府派税务官到迪特福特收税 。当时迪特福特建有城墙 ，还有两个大城门。当税务官来到迪特福特，居民们紧闭城门 ，并在城楼上说 ：“不，我们不交税，因为主教都不关心我们 。”在此情况下，税务官不得不离开 ，并在书中记载此事 。在这本流传至今的书中 ，税务官们表示，迪特福特居民像筑城墙进行防御的中国人一样。这就 是当地居民被昵称为“中国人” 的由来 。
第一次世界大战后 ，迪特福特逐渐有了“狂欢节” 的雏形，那时 的表演就有吹奏乐队装扮成中国人的样子 ；第二次世界大战后，“狂欢节”的庆祝规模不断壮大 ，迪特福特居民被称作巴伐利亚的“中国人”也为国际熟知 。有些孩子从幼儿开始就装扮成“中国人”参与到“狂欢节”活动中 。这是当地人保持了几十年的传统：在某个周四，人们都装扮成“中国人” 的样子庆祝节日。在“狂欢节”期间 ，人们将自己视为巴伐利亚的“中国人”。
2019年迪特福特“中国人狂欢节”盛装游行现场。袁金永 供图中新社记者：可否介绍下今年“狂欢节”的特色和亮点 ？
贝尔恩德·迈尔：今年我们将第一次有一对“皇帝夫妇”参与“狂欢节”表演，以前都只有“皇帝” 的角色。届时，“皇帝”和“皇后”会有一个非常庞大 的随从队伍 。
扮演“皇帝”和“皇后”的是两个迪特福特人，他们两人确实已经结婚。此外 ，参与表演角色 的还有“中国战士”和“中国厨师”等。
今年“狂欢节”将在2月16日周四14时开始，先 是进行大游行 ，然后会有戏台表演 ，人们可以观看“皇帝”和“皇后”并向他们致敬 ，之后在所有街巷 、酒店等展开狂欢 。
2019年迪特福特市“中国人狂欢节”上装扮成皇帝(左二)等中国风情角色的迪特福特市民们 。袁金永 供图中新社记者 ：迪特福特居民到访中国的情况或对中国印象如何 ？
贝尔恩德·迈尔 ：事实上 ，访问中国 的迪特福特居民并不多 。在2016年 的时候 ，我们访问了南京 ，当时我们 是三十人的代表团 。在1999年迪特福特乐队也有三十几人到访过北京 。此外，商务人员也会在中国和迪特福特间往返 。但总体来看 ，大多数人还是没有去过中国。
基于我们 的“狂欢节” ，迪特福特居民与德国其他城市的居民相比 ，思想更为开放。当然 ，每年能有中国人到访迪特福特让当地人感到开心 。比如，来自中国驻慕尼黑总领馆或慕尼黑孔子学院的代表团来访。对于迪特福特而言，在街道上能看到中国人散步是很正常的事情。
以去年“巴伐利亚中国之夏”活动为例 ，中国驻慕尼黑总领事童德发一行访问迪特福特，我们和代表团进行了长时间的友好交流 ，观看了中国舞蹈和音乐表演 。虽然迪特福特很小，但我们为德国巴伐利亚与中国的友谊作出了一些贡献，这是众所周知的。我要再次强调 ，只要我们互相交流，就有机会去理解完全不同 的文化 。
中新社记者：目前，迪特福特与中国 的交流交往情况怎样 ？
贝尔恩德·迈尔 ：我们与中国的交流互动会定期进行 。诸如 ，我受邀于1月15日参加了中国驻慕尼黑总领馆 的春节招待会。今年 的“狂欢节”，总领馆为我们提供了一些帮助，借此我们能够在节庆期间把城市装点成中国风格 ，这 是一个相当美好的故事。
我们一直在尝试让巴伐利亚文化与中国文化这两个完全不同的世界产生连接。我们每年都尝试开展新活动，无论是语言、写作，还 是绘画 、烹饪课程都得到了极大 的支持 。当地的文化宫(Kulturhaus)会特别围绕中国主题举行文化日活动 ，人们可以学汉字、学做中国菜，迪特福特 的中餐馆也会参与进来 ，确实很棒。
2019年，迪特福特“中国人狂欢节”主角“福高帝”将“御厨证书”颁发给在当地经营餐饮业的华人袁金永夫妇 。袁金永是德国中餐烹饪联合会会长、迪特福特“七仙镇酒楼”总裁 。袁金永 供图迪特福特有两家汽车行业 的公司与中国保持着非常密切 的业务往来 ，在中国有大量销售及生产。从这一点来看 ，我们 的伙伴关系非常好 ，非常积极 。
2014年以来，我们与南京市建立了友好城市关系。我计划在2024年带经济界代表团访问南京 ，对此我非常期待。
中新社记者 ：为促进中德友好，迪特福特有哪些经验可以分享？
贝尔恩德·迈尔：就我自身而言 ，我去中国已有十次了 ，到访过香港 、上海、北京 、南京等地，并在这些地方受到欢迎。
就像我此前谈到的，互相拜访很重要。我们要试图了解对方国家 的文化和结构，不要想当然认为中国作为一个经济强国 ，可能会做伤害我们 的事。与之不同的 是 ，如果没有中国，我们在德国巴伐利亚可能也不会这样富足 。
如果其他城市间有类似的伙伴关系 ，就应该用心经营 。要维持这种伙伴关系 ，就一定要互相拜访，否则这种关系可能会“沉睡”或停止。进行实地交流是最重要的事情 ，这有助于加深对对方城市 的了解 。(完)
受访者简介 ：
贝尔恩德·迈尔(Bernd Mayr) ，1968年2月19日出生于迪特福特。自2020年5月起担任迪特福特第一市长。
（文图 ：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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