资料图 :朔尔茨(左)和默克尔 。
以下是对话全文摘编:
彭大伟 :您如何看待亨廷顿的文明冲突论 ?
桑德施奈德 :哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名 的“修昔底德陷阱” 。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国的崛起其实 是一个完全正常 的过程 ,试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积 ,且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时 ,那么在40年后 ,没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中,都不会符合其自身的利益,我们都将从中受害。始于特朗普 、被拜登所承袭的一个“魔咒” 是“脱钩” ,这意味着世界上最大 的两个经济体相互解除联系 。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场 ?因为制裁而不得不疏远哪个市场?因此,如何妥善处理对华关系, 是关系到德国企业生死存亡的问题 。
最近一些日子里 ,当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚 、叙利亚等地所发生 的事情 ,我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起?在这些地方 ,我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中 ,最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果 是,与中国对西方的批评相比 ,西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多。这就 是西方“价值观外交” 的陷阱,我们的公信力严重受损 。
彭大伟 :您如何看待中美双方近期改善关系的尝试?这对中德和中欧关系意味着什么?
桑德施奈德:对话本身就已经很重要 ,对于避免军事摩擦很重要 。中美之间 的对峙状态并未消失 ,但双方已经开启了对话 ,这 是较长时间以来的首个积极信号,因此非常重要。
2021年10月28日,第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特:一方面 ,中国已是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国;另一方面 ,西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责 。德国如何能够在这种紧张 的环境下仍维持良好 的对外政策 ?
桑德施奈德 :我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议,不会一味地说“中国没有做我们期待他做 的事情”,而 是试着为中国的政策提出建议,让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到 的启示是 ,应该经受得住一部分批评 ,同时以建设性的态度应对这些批评 ,至于另一部分批评 ,应当反击时当然就要反击。但总 的来说 ,承受批评 是一个全球性大国必须要习惯 的事情 。
另一方面 ,西方又应该如何改善其对华政策呢 ?首先 ,我对中国有超过40年 的观察,我们最大 的问题出在预期管理。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们 的做法。而当发现中国没有“照办”,他们 的反应当然 是愤怒 ,甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢 ,或者觉得是否达到其预期值,中国去维护其自身利益都 是完全正当 的一种权利 。这就意味着预期管理 是西方处理与中国关系时 的一大挑战。
第二个问题则 是对华政策的内政化 。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时,很容易在其国内博得叫好声 ,但这却与其批评的内容没有联系 。我们并没有付出和中国的体量相称 的努力去理解这个幅员辽阔 的国家 ,这也就造成了我们围绕中国 的讨论所具有的特点是一种显而易见 的傲慢 。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也 是适用 的 ,但中国并不接受这一套。在中国国内政治的语境下,西方多年以来 的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受 的屈辱。
如果要寻找到一个概念 ,其能够简要地概括一种多维度、而不是非黑即白的对华政策 的话 ,我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer) 的话 ,他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重 的对话” 。除了对话 ,没有其它选项。制裁是备选项吗?我想不出西方出于各种理由对中国实施 的制裁中 ,有哪一次最终达到了其最初设想的目 的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时 ,没有人想象得到,德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年 的水平 。希望最终来自于双方 的善意 ,来自于相互学习 的意愿,这样方能成功化解棘手的挑战 。
帕拉特 :为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张,政治影响力也随之增长” ,您认为这一影响力有多强?西方民主现在需要被“保卫”吗 ?
桑德施奈德 :民主当然需要保卫 ,但 是保卫民主时需要更加自信 。要说明这一问题 ,围绕孔子学院 的争论就 是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”,孔子学院就 是实现这一目 的的“潜水艇”之一 。这么说真 的对吗 ?好吧,或许可以说 ,“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面 的中国形象”。但这是中国独有 的做法吗 ?并不是 。德国的歌德学院在做什么?德国 的各大政治基金会又在做什么 ?德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢?
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过 的一种做法了。美国这么做,欧洲也这么做,现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国 。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信 。说到这里,我又想回到施明贤的那句话,必须要以充满尊重 的方式进行对话。
当地时间8日上午 ,德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理 。帕拉特:您如何看待德国未来几年的外交政策?
桑德施奈德:从很多角度来看 ,德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先 是跨大西洋关系 的变化,我们已经看到了美国外交政策最新 的走向 ,欧洲已经不再是美国最核心的盟友,拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论 是巴黎还是柏林 ,这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应 。其次,欧盟内部也存在着迷茫 。我们有对外行动部门 ,但缺乏一个外交政策;我们有欧盟外交与安全政策高级代表 ,但没有人会真正宣称“欧盟有统一 的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大 的挑战 。
中国是一种贤能政治 。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验 ,是没有可能当上中国外交部门的负责人的 。在这一方面 ,中国 是结果导向性 的。而在德国 ,如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或 是不理想的情形,是可能推出一位毫无外交经验的外交部长 的 。中国不会出现这样 的事 。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
15家旅游度假区确定为国家级旅游度假区 北戴河在列****** 中新网1月11日电 据文旅部网站显示,根据中华人民共和国国家标准《旅游度假区等级划分》与《国家级旅游度假区管理办法》 ,经有关省(区 、市)文化和旅游行政部门推荐 ,文化和旅游部按程序组织认定并完成公示 ,确定以下15家旅游度假区为新一批国家级旅游度假区 : 图片来源:文旅部网站截图1.河北省 秦皇岛市北戴河度假区 2.上海市 上海国际旅游度假区 3.江苏省 常熟虞山文化旅游度假区 4.浙江省 泰顺廊桥-氡泉旅游度假区 5.浙江省 鉴湖旅游度假区 6.江西省 新余市仙女湖七夕文化旅游度假区 7.江西省 赣州市大余县丫山旅游度假区 8.山东省 烟台金沙滩旅游度假区 9.山东省 荣成好运角旅游度假区 10.河南省 三门峡市天鹅湖旅游度假区 11.湖北省 神农架木鱼旅游度假区 12.湖南省 岳阳洞庭湖旅游度假区 13.广西壮族自治区 大新明仕旅游度假区 14.四川省 宜宾蜀南竹海旅游度假区 15.陕西省 商洛市牛背梁旅游度假区(完)
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