资料图:韩国首尔明洞街头 。图片来源 :视觉中国
杜鹏 :贝斯图教授在新近的学术论文中认为,如果人力资本得到快速增长,低生育率可能不会对中国未来几十年 的持续发展构成大 的障碍 。能否概述得出这一结论 的过程?
贝斯图 :这 是基于沃尔夫冈·卢茨提出 的“人口新陈代谢”概念得出,即一个人口老龄化社会 ,如果受教育程度相对更高 ,人们的技能水平相对更高 ,且人力资本 的改善可以转化为生产力提高 ,这种人力资本 的转变就可抵消人口结构变化带来 的影响。中国需要适应新 的人口结构现实 ,释放社会中人口的全部潜力 ,而不仅仅 是创造和要求更多 的人口资源。
让年轻人生孩子 ,什么才 是他们最想要 的?
杜鹏:应对低生育率,世界不少国家的经验大致分三个方面:从产假 、育儿假等方面给予时间支持,从津贴 、减税等方面给予经济支持,从托育照护等方面给予服务支持 。从大家的经验观察,年轻人想要的 是什么 ?
林玲子:日本人尤其 是男性 ,通常工作时间很长 ,所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革 。但是最大 的影响是新冠疫情带来 的 ,居家办公 的人一下子多了起来 ,尤其是2021年,结婚率上升了 。如果远程办公 、弹性办公方式继续下去,可能会给年轻人创造比较好的条件。除此之外 ,产假和陪产假,还有诸如津贴等经济支持也很重要 。
金益基:韩国政府效仿北欧国家的“工作—家庭平衡”政策,但 是韩国政府没有做到为工作女性提供充足 的福利 ,甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率)。提高生育水平,弹性工作和陪产假都 是必不可少 的 ,这也是韩国年轻人最想要的 。
贝斯图:工作单位政策必须要和国家政策同步 ,提供更好 的工作环境 ,同时也要在家庭内部平衡男女角色 ,男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献 。
少子化和低生育率本身 ,与其说是一个生育问题 ,不如说 是社会其他问题的表征 。比如年轻人要照顾孩子、父母 、伴侣 的父母 ,压力太大 ,政府确实想支持生育,但要想达到目标 ,可能要先在老年护理领域投入资金 ,去分担劳动年龄人口肩上的担子 。
资料图:一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源:CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏:老年人群并非社会的负担 ,而是巨大 的社会资源 。在开发“银发资源”方面,日韩 的经验能给中国带来哪些启示 ?
林玲子 :不能认为老年人寿命的延长会带来社会负担。日本人口确实 是在减少 ,但预期寿命每年都在延长,这就意味着 ,增加 的老龄人口放缓了整体人口减少 的趋势 。传统意义上 的劳动人口确实在减少,但是如果考虑到健康的老人数量在增加,那么实际劳动人口并未大幅减少,我们要做 的 是促进就业 ,促进老年人就业。
金益基 :韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会,制定了各种扶持计划 。我们成立了韩国老年人力开发院 ,全面统筹相关工作 ,该机构正致力于为老年人提供适当 的就业机会和参与社会活动 的机会。
杜鹏 :贝斯图教授近期在文章中写到 ,中国要适应人口格局的巨大变化,逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴 ?
贝斯图:每当讨论老龄化带来的负担时,我们必须准确地定义“负担”所代表 的实际含义。我之所以谈到这种人力资本红利 , 是因为如今的年轻人与50 、60 、70年前 的年轻人有很大不同 。他们所掌握 的技能 、面临的机遇,如果被转化为更高 的生产力,实际上就可以产生这种红利 。我们应该考虑如何改进劳动力市场 的整体结构,而不 是把老年人或60岁以上 的人群割裂出来看待。
资料图:辽宁沈阳一公园内 ,一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休” ?
杜鹏:当前,“延迟退休” 是中国社会热度较高的话题 ,其他一些国家也同样面临这一问题 ,如何在全社会达成延迟退休的共识 ?又如何做好配套制度安排?
贝斯图:在英国,退休和养老金之间的联系已不那么紧密 ,没有所谓 的退休年龄。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁,或其他任何年龄离职,除非有一些非常具体 的正当理由 。这与养老金年龄不同,领取养老金 的年龄仍然 是固定的。所以,你可以选择退休,选择离职,但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作。
人们说这会剥夺年轻人 的工作 ,让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率 ,但我认为这种说法缺乏证据 ,我们应该考虑人们在不同 的年龄阶段如何承担不同的工作。
林玲子:我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄 。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁,但我们决定不再往后延迟 ,因为保持养老金体系可持续性很重要 ,这样人们才会信任它。目前 ,我们可以选择从70或75岁开始领取养老金 ,如果延迟领取 ,获得的养老金会更多 。
至于退休年龄,必须让它变得灵活,这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ,从20多岁到50岁 ,这个阶段 ,我们会结婚生子。到了50岁 ,孩子长大成人 ,就可以开启“第二工作阶段” ,从50岁开始积累新 的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后 ,甚至80岁或100岁。这种退休年龄的设定是创造新型社会或适老社会 的关键 。(完)
北京今日晴朗在线最高气温4℃ 明起冷空气将制造大风降温天气****** 中国天气网讯 未来三天(1月18日至20日),北京晴朗在线,其中今天最高气温4℃ ,风力不大,中午时段适宜进行户外活动和开窗通风。受冷空气影响,明天白天北京北风较大,后天白天降温明显 ,最高气温仅有零下2℃,公众需及时添衣保暖。 今晨,北京天气寒冷,05时,南郊观象台气温仅有-7.5℃ ,城区气温在-8.2~-1.8℃之间 。 今晨,北京寒意满满。(图/中国天气网王晓)北京市气象台预计 ,今天白天晴间多云 ,北转南风二三级,最高气温4℃ ;夜间晴间多云 ,南转北风二三级,最低气温零下6℃。 明天白天北京晴间多云,偏北风四级左右,最高气温4℃ ;夜间晴间多云 ,偏北风四级转二三级,最低气温-10℃ 。后天白天北京晴转多云 ,北转南风二三级,最高气温-2℃;夜间多云转晴,南转北风一二级 ,最低气温-10℃ 。 气象专家提醒,今天就进入“四九”了 ,北京将继续延续晴冷 的天气格局,明后两天将迎来大风降温天气 ,公众外出需做好防寒保暖措施 ,远离广告牌等临时搭建物,谨防高空坠物。(中国天气网)
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