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东西问·中外对话 | 西方严厉制裁下 ，俄罗斯经济真 的崩溃了吗 ？******
数月来 ，西方对俄罗斯制裁不断加码 的情况下，俄经济虽遭遇困难，却也表现出一定韧性 。然而，西方将货币和金融体系武器化的举动 ，正反噬其自身 ，并波及全球贸易与金融领域 。
复杂因素交织下 ，俄罗斯和全球经济能否继续承受住难以承受之重？全球能源格局与全球化进程受到哪些冲击？这场危机，又带给世界各国哪些启示 ？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请中国人民大学国际货币研究所所长助理、研究员曲强 ，莫斯科国立大学大数据存储与分析中心执行主任阿列克谢·别洛希茨基 ，东方证券首席经济学家邵宇 ，深入解读局势走向。
别洛希茨基指出，西方误判了俄方韧性，随着国际贸易多元化 ，主导国际贸易体系的美元以及“美式和平”(“美式和平” 是指二战后 ，西方视野中由美国主导全球经济 、地区军事地位 的概念) 的影响力正在减弱 。他认为，俄罗斯与西方 的对抗，是在为其他国家争取更多主权铺路。
对话实录摘编如下 ：
俄罗斯承受制裁之重，
卢布强势回归
曲强 ：西方国家一直在实施严厉制裁，俄罗斯经济真 的崩溃了吗？
别洛希茨基 ：在金融服务方面 ，目前在与盎格鲁-撒克逊世界的合作上存在一些技术上的困难。但正如我们所看到 的 ，俄与西方国家的贸易仍在继续 。由于他们先发起了制裁，现在他们必须找到避开制裁的方法 ，以继续合作。制裁的最初目标是在一个月内摧毁俄经济支柱 ，但我们还是承受住了挑战。
曲强：如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结的情况 ？
别洛希茨基：西方国家实施制裁 是想逼我们放弃主权，但他们误判了我们 的韧性，没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动，(对后果)是早有准备 的。我们总会找到新方法来进口必要的东西，出口所拥有的资源。西方在资源、农业、科技等方面 ，仍依赖于我们 。
邵宇：冻结一个国家的外汇储备 ，实际上 是有法律风险跟法律后果 的 。美国财政部长耶伦也提到，冻结一个主权国家如俄罗斯 的美元外汇储备，看起来 是不公平或者不合法的。
这意味着任何一个国家，特别 是主权国家的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收，这在整个货币体系包括不同国家的储备安全(方面) ，就会造成比较大的担忧。你不 是我 的朋友，我就把你 的钱扣住 ，听起来有点像“黑社会” 的做法 。
曲强 ：我认为可能有99% 的经济学家和金融从业者都作出了误判，西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值，现在又不得不买进 。为什么卢布如此坚挺，这一情况会持续多久？
别洛希茨基 ：这实际上对经济来说是一个好兆头，因为最初，卢布与美元或欧元相比确实贬值了，但我们 的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济，停止了恐慌 。所以中期和长期来看 ，我们未来不得不将卢布贬值回最初水平，可能要回到1月份 的水平，当时大概 是1美元兑70至80卢布。
最初我们让卢布升值，购买了所有必要设备来生产大部分商品 。现在我们可以再让卢布贬值 。这不 是一个完美战略，但任何一种战略总 是取决于它对经济中长期表现的影响 。我认为它最后会奏效 。
重塑全球地缘竞争及
能源格局
曲强 ：高昂 的能源价格给俄罗斯带来收益，但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗？
邵宇：这个阶段 ，卢布 的走强显现出俄罗斯抗拒欧美 ，特别 是美国金融制裁 的一定效应 。它用必不可少的石油需求维护了自己货币的主权。俄罗斯在供应链中占有的重要地位，目前可能无法取代 。
如果能对金融市场释放正面信息 ，市场能慢慢稳定下来 的话 ，再考虑卢布适当贬值 ，可能会对能源出口有帮助。
但对全球而言，现在能源 的价格非常高。能源转型的一个逻辑是 ，让传统能源保持在一个(价格)较高位置 ，大家就会往新能源方向转移。这种转型可能会对全球格局包括化石能源、传统能源 的需求发生一些中长期甚至是革命性的变化。
曲强：如何看待美国对他国 的制裁以及美元武器化 ？这会给全球化带来什么负面影响？
邵宇：全球化实际上就 是人员、物资 、技术、信息跟理念 的全方位交流 。我们习惯于把过去 的全球化叫做全球化 的3.0版，各国在其中扮演不同角色 。
三类国家构成了全球化循环 的完整结构。第一类是俄罗斯、乌克兰这样 的能源或者资源型国家 ；第二类叫做生产型经济体，这些国家 的经常账户盈余超过GDP 4%以上 ；最后一类消费型国家像南欧国家、美国，经常账户赤字占GDP 4%以上 。
但现在不管 是地缘冲突还是一些国家间的竞争 ，已经导致全球化结构断裂了。全球可能进入到一种地缘竞争更激烈、不同国家 的联盟形成竞争集团 的过程，有点像一战跟二战之间的一种低迷状态 。
我们预测，这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间 ，所以不管 是资源型国家转型 ，生产型国家能力提升，还 是约束消费型国家滥发货币，都要找到一个新的平衡，但这个平衡比较难达到 。
俄挑战美元霸权，
俄乌冲突带来哪些启示 ？
曲强 ：俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币 的结算 ，以越过美元主导的金融体系 。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响？
别洛希茨基：我认为“美式和平” 的影响力正在减弱。我们真 的不在乎我们使用什么样的货币 。西方针对俄罗斯 的政策让人大开眼界。
这种情况下，我们会看到国际贸易 的多元化。随着越来越多 的国家更分散、更独立地进行交易，从长远来看，我想美国有一天将不得不加入到这种公平 、平等 的贸易体系中。俄罗斯只是为其他国家争取更多主权铺路 ，同时，我们随时都有坐在圆桌旁谈判 的准备 。
邵宇 ：从短期来看，美元占市场份额80%，还是非常强劲 的。货币不仅是用于交易 ，还用于投资 ，它有一个足够大 的金融市场来吸收 。上百年的努力 ，让美国得到了这种特权 。
俄罗斯搭建跟其他国家的直接货币交易系统是一种尝试 ，短期来看 ，比较难以撼动美元现有的全球构架。但从长期来看，像冻结央行储备等不友好、不明智 的举动 ，最终会撼动现在 的货币体系。
我们可能期望有更多选择 ，包括多个清算系统 、多种货币选择、电子货币，数字货币等全新的考量 。
曲强 ：从乌克兰危机当中，可以总结出哪些应对思路 ？
别洛希茨基：长期发展才 是最重要 的 ，(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去 。我们只能依靠平等稳定 的伙伴关系 。因此，我认为俄罗斯应该和欧洲、美 、英等国在平等地位上进一步交流。不同国家有不同国情，而政府从来都是致力于国家主权和人民福祉的 。这种世界才 是我理想中的世界。
邵宇：俄乌冲突中的一系列制裁、技术细节等 ，其实对我们思想上 的影响非常大 。未来 的冲突 是全方位的 ，可能涉及舆论、传播技术 、金融、贸易 、能源、供应链等各方面 。
我们要学到的就 是怎么样去保证充分 的自给自足 ，同时又能在经济循环方面 ，跟世界保持良好接触 。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争，但只要是良性竞争，大家保持相对开放的心态，遵循公平原则，未来不管什么样 的冲突，都能安然度过 ，俄罗斯应该也一样 。
(来源：中新网微信公众号)
（新春走基层）“洋教头”的第一个“中国年” ：教泰拳 ，享美食****** 中新网漳州1月10日电 (张金川 廖珍妹)“过来嘛，手 、肘、腿 、膝……”在福建省漳州市龙溪搏击俱乐部内，来自泰国清迈 的泰拳教练库鲁，正和学员们实战对打 ，教学现场格外火爆 。
“再来2个、3个……”在库鲁 的口令声中，学员手脚并用，连续击打鞋靶，格斗搏击的声音响彻全馆 。 现年42岁的库鲁，7岁开始练拳 ，2015年获泰拳大师C级证书，2016年后相继获泰拳教练执照B证 、A证证书 ，从事泰拳教学已14年 。  泰拳教练库鲁(右)和学员实战对打，现场十分火爆 。 张金川 摄“拳术 ，在泰国 是一项大众普及、影响力很广 的运动。”库鲁告诉中新社记者，在泰国 ，他曾有自己 的拳馆 ；拳馆关闭后 ，他去过巴西 、澳大利亚、新加坡等地教授泰拳。 库鲁此次来到漳州已有两个月 ，现为龙溪搏击俱乐部 的唯一一位“洋教头” 。刚开始时 ，他只会讲英语 ，与教练、学员交流要通过龙溪搏击俱乐部负责人阮沈滨来翻译 ；现在 ，他也能讲些简单 的中文了。 “学员们通过他 的动作示范 ，都能领会他 的教学要领 。”阮沈滨调侃道，别看库鲁教学时有点“鬼哭狼嚎”，但氛围非常好 ，学员的力量能被他激发 。  泰拳教练库鲁(右)和学员实战对打，现场十分火爆。 张金川 摄据阮沈滨介绍 ，新冠疫情发生前 ，当地练习泰拳 的人不少 ，高峰时俱乐部有700多名学员 ，先后有6个泰国教练及俄罗斯、乌克兰教练来执教 ；受新冠疫情影响，那些“洋教头”相继离开了 。 “疫情前 ，我基本每一年都来中国教拳。”库鲁自称“很爱往中国跑” ，但此次来漳州执教 ， 是他第一次来福建 ，也 是疫情发生后首次来中国。他希望今年开始泰拳培训和交流能够更频繁 。 六年前首次踏上中国后 ，库鲁曾在陕西西安、甘肃兰州、吉林、贵州等多地执教 。“到中国后 ，我很惊讶 ，中国人很多人喜欢泰拳。”  泰拳教练库鲁(右)和学员实战对打，现场十分火爆 。 张金川 摄泰拳主要运用人体的双拳 、双腿、双肘、双膝这四肢八体来进行攻击 ，具有较强的杀伤力，被称为“八臂拳术”“八条腿 的运动” 。在库鲁看来，泰拳动作简单、上手快 ，普通人练习泰拳 ，既能习得一技之长 ，用作个人防身，又能减肥和强身健体。 在龙溪搏击俱乐部 的同事眼中，库鲁 是个“吃货” ，也 是中国电影 的“铁粉” 。 “最喜欢吃烧烤配点小酒 ，还要加很多辣才够爽。”喜欢重口味 的库鲁觉得漳州饮食偏甜，“中国啤酒太淡了，喝起来像水；白酒又太辣了 ，喝不下去 。” 除了酷爱吃烧烤 ，库鲁在中国最开心 的 是可以看很多中国电影 。聊起电影，库鲁两眼放光，兴致颇高，“我也 是通过中国电影了解中国文化，爱上中国文化 的 。”  库鲁(右)带领学员学泰拳 。 张金川 摄库鲁七八岁就开始爱看中国电影。他说 ，最喜欢的电影有刘德华、吴倩莲主演 的《天若有情》，成龙主演 的《醉拳》等；最喜欢的电影明星有王祖贤、黎明 、周星驰等 。 春节临近，漳州市区张灯结彩 ，街上挂起了红灯笼 、中国结 、福字，让库鲁感受到浓浓的中国年味。他说，中国人很喜欢红色，红色在泰国代表了“lucky”(幸运) ，他也很喜欢红色 。 “泰国新年是‘宋干节’(也称‘泼水节’) ，有3天假期，而中国农历新年假期长达7天 ，同事们打算带我去串门、唱歌 ，还有吃我最爱吃的烧烤 。”留在漳州过年的库鲁 ，对他 的第一个“中国年”充满期待 ，“我要吃遍中国美食、看遍中国电影。”(完)
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