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东西问·中外对话 | 西方严厉制裁下，俄罗斯经济真 的崩溃了吗 ？******
数月来 ，西方对俄罗斯制裁不断加码的情况下，俄经济虽遭遇困难 ，却也表现出一定韧性。然而，西方将货币和金融体系武器化的举动，正反噬其自身，并波及全球贸易与金融领域。
复杂因素交织下 ，俄罗斯和全球经济能否继续承受住难以承受之重 ？全球能源格局与全球化进程受到哪些冲击？这场危机，又带给世界各国哪些启示？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请中国人民大学国际货币研究所所长助理、研究员曲强 ，莫斯科国立大学大数据存储与分析中心执行主任阿列克谢·别洛希茨基 ，东方证券首席经济学家邵宇，深入解读局势走向 。
别洛希茨基指出 ，西方误判了俄方韧性 ，随着国际贸易多元化，主导国际贸易体系 的美元以及“美式和平”(“美式和平” 是指二战后 ，西方视野中由美国主导全球经济、地区军事地位 的概念) 的影响力正在减弱。他认为 ，俄罗斯与西方 的对抗 ，是在为其他国家争取更多主权铺路。
对话实录摘编如下：
俄罗斯承受制裁之重 ，
卢布强势回归
曲强 ：西方国家一直在实施严厉制裁 ，俄罗斯经济真 的崩溃了吗 ？
别洛希茨基 ：在金融服务方面，目前在与盎格鲁-撒克逊世界 的合作上存在一些技术上的困难 。但正如我们所看到 的 ，俄与西方国家的贸易仍在继续。由于他们先发起了制裁 ，现在他们必须找到避开制裁的方法，以继续合作。制裁的最初目标是在一个月内摧毁俄经济支柱，但我们还是承受住了挑战。
曲强：如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结的情况？
别洛希茨基：西方国家实施制裁是想逼我们放弃主权 ，但他们误判了我们的韧性 ，没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动 ，(对后果)是早有准备 的。我们总会找到新方法来进口必要的东西，出口所拥有的资源 。西方在资源 、农业、科技等方面，仍依赖于我们。
邵宇：冻结一个国家 的外汇储备 ，实际上 是有法律风险跟法律后果的 。美国财政部长耶伦也提到 ，冻结一个主权国家如俄罗斯 的美元外汇储备，看起来是不公平或者不合法的。
这意味着任何一个国家，特别是主权国家 的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收 ，这在整个货币体系包括不同国家 的储备安全(方面)，就会造成比较大 的担忧。你不是我的朋友 ，我就把你的钱扣住 ，听起来有点像“黑社会”的做法。
曲强 ：我认为可能有99% 的经济学家和金融从业者都作出了误判 ，西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值，现在又不得不买进。为什么卢布如此坚挺，这一情况会持续多久？
别洛希茨基：这实际上对经济来说是一个好兆头 ，因为最初 ，卢布与美元或欧元相比确实贬值了 ，但我们 的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济，停止了恐慌。所以中期和长期来看，我们未来不得不将卢布贬值回最初水平，可能要回到1月份的水平，当时大概是1美元兑70至80卢布 。
最初我们让卢布升值，购买了所有必要设备来生产大部分商品 。现在我们可以再让卢布贬值。这不是一个完美战略 ，但任何一种战略总是取决于它对经济中长期表现的影响 。我认为它最后会奏效。
重塑全球地缘竞争及
能源格局
曲强：高昂的能源价格给俄罗斯带来收益 ，但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗？
邵宇：这个阶段，卢布 的走强显现出俄罗斯抗拒欧美，特别 是美国金融制裁的一定效应 。它用必不可少 的石油需求维护了自己货币 的主权。俄罗斯在供应链中占有 的重要地位，目前可能无法取代 。
如果能对金融市场释放正面信息 ，市场能慢慢稳定下来的话，再考虑卢布适当贬值 ，可能会对能源出口有帮助 。
但对全球而言，现在能源 的价格非常高 。能源转型的一个逻辑是 ，让传统能源保持在一个(价格)较高位置 ，大家就会往新能源方向转移 。这种转型可能会对全球格局包括化石能源 、传统能源的需求发生一些中长期甚至 是革命性的变化。
曲强 ：如何看待美国对他国的制裁以及美元武器化？这会给全球化带来什么负面影响 ？
邵宇：全球化实际上就 是人员、物资、技术 、信息跟理念 的全方位交流。我们习惯于把过去 的全球化叫做全球化的3.0版，各国在其中扮演不同角色 。
三类国家构成了全球化循环 的完整结构 。第一类 是俄罗斯 、乌克兰这样 的能源或者资源型国家 ；第二类叫做生产型经济体，这些国家的经常账户盈余超过GDP 4%以上；最后一类消费型国家像南欧国家、美国，经常账户赤字占GDP 4%以上。
但现在不管 是地缘冲突还 是一些国家间的竞争，已经导致全球化结构断裂了。全球可能进入到一种地缘竞争更激烈、不同国家的联盟形成竞争集团 的过程 ，有点像一战跟二战之间的一种低迷状态 。
我们预测，这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间 ，所以不管 是资源型国家转型 ，生产型国家能力提升，还 是约束消费型国家滥发货币 ，都要找到一个新的平衡，但这个平衡比较难达到。
俄挑战美元霸权 ，
俄乌冲突带来哪些启示？
曲强：俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币的结算 ，以越过美元主导 的金融体系 。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响 ？
别洛希茨基：我认为“美式和平” 的影响力正在减弱 。我们真的不在乎我们使用什么样的货币 。西方针对俄罗斯 的政策让人大开眼界。
这种情况下，我们会看到国际贸易的多元化。随着越来越多 的国家更分散 、更独立地进行交易 ，从长远来看 ，我想美国有一天将不得不加入到这种公平、平等的贸易体系中。俄罗斯只 是为其他国家争取更多主权铺路 ，同时 ，我们随时都有坐在圆桌旁谈判的准备。
邵宇 ：从短期来看，美元占市场份额80% ，还是非常强劲 的。货币不仅 是用于交易 ，还用于投资 ，它有一个足够大 的金融市场来吸收 。上百年 的努力 ，让美国得到了这种特权。
俄罗斯搭建跟其他国家 的直接货币交易系统 是一种尝试，短期来看，比较难以撼动美元现有的全球构架。但从长期来看 ，像冻结央行储备等不友好、不明智 的举动 ，最终会撼动现在 的货币体系。
我们可能期望有更多选择 ，包括多个清算系统、多种货币选择 、电子货币 ，数字货币等全新的考量。
曲强 ：从乌克兰危机当中，可以总结出哪些应对思路 ？
别洛希茨基 ：长期发展才 是最重要的，(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去。我们只能依靠平等稳定的伙伴关系 。因此，我认为俄罗斯应该和欧洲、美、英等国在平等地位上进一步交流。不同国家有不同国情 ，而政府从来都 是致力于国家主权和人民福祉 的 。这种世界才 是我理想中 的世界 。
邵宇 ：俄乌冲突中 的一系列制裁 、技术细节等 ，其实对我们思想上的影响非常大 。未来的冲突 是全方位的，可能涉及舆论 、传播技术、金融 、贸易 、能源、供应链等各方面。
我们要学到 的就 是怎么样去保证充分 的自给自足，同时又能在经济循环方面，跟世界保持良好接触。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争 ，但只要 是良性竞争，大家保持相对开放的心态 ，遵循公平原则 ，未来不管什么样的冲突，都能安然度过 ，俄罗斯应该也一样。
(来源：中新网微信公众号)
从政府工作报告看浙江 ：三处“人民”背后体现何种民生深意 ？****** 中新网杭州1月12日电 (记者 王逸飞)“始终牢记政府前面‘人民’二字，把屁股端端地坐在老百姓这一面 。”12日于杭州开幕 的浙江省第十四届人民代表大会第一次会议上 ，浙江省省长王浩作政府工作报告时说 。 在这份报告中，有三处涉及“人民” 的表述颇为引人注意。其也成为该省民生深意的观察切口 。  浙江省省长王浩。 屠轶钦 摄首处 是在报告开篇，2022年工作回顾 的第一项内容——“统筹做好疫情防控工作 ，最大限度降低疫情对经济社会发展的影响”之中 。 “坚持人民至上 、生命至上，因时因势动态优化调整防控措施 ，不断提高科学精准防控水平 。聚焦‘保健康 、防重症’ ，超前谋划定点医院、亚定点医院和ICU床位建设，准确落实国家第10版防控方案和第10版诊疗方案，全力救治新冠病毒感染者 ，切实做到应收尽收 、应治尽治，实现有序转段、平稳渡峰 。”王浩介绍。 值得注意 的是，从报告布局角度看，这 是继2021年后 ，该省政府工作报告再次将疫情防控相关内容放在前一年度工作回顾的最前列。 坚持“人民至上、生命至上” ，浙江明确在疫情防控新阶段要持续发力 。浙江省政府工作报告显示 ，今年 ，该省将突出保健康防重症 ，提升医疗救治能力、医疗物资保障能力 、重点人群和重点场所保障水平 ，提高疫苗接种率和科普实效性等 。 第二处相关表述 ，是本届浙江省政府在五年工作回顾时对人民的致敬 。王浩说 ：“最让我们感动 的是全省人民 的勇敢坚毅 、担当作为 。面对世界百年未有之大变局 ，面对世纪疫情的巨大冲击 ，面对风高浪急的外部环境，全省人民同舟共济 、守望相助，团结一致 、齐心协力，破解了一个又一个难题，攻克了一道又一道难关 ，打赢了一场又一场硬仗。满怀豪情迈上了‘两个先行’的新征程。” “发展依靠人民 ，发展为了人民” 是这种“致敬”背后的深意。过去五年，浙江经济社会发展质量显著提升。如经济层面，其地区生产总值迈过6万亿元、7万亿元两个台阶 ，年均增长5.8%，市场主体数量从593万户增加到943万户，一般公共预算收入从6598亿元提高到8039亿元，上升到全国第三位。 在今后五年的发展规划中，该省提出“把实现人民对美好生活 的向往作为根本目的” 。浙江省政府工作报告明确，要“把为民办事、为民造福作为最重要 的政绩 ，全力把人民对美好生活的向往变为现实，让幸福生活触手可及”。 浙江提出 ，到2027年地区生产总值达到12万亿元 ，居民人均可支配收入达到8.5万元。在打造经济高质量发展、数字变革 、生态文明、新时代文化等高地 的同时，千方百计增加群众收入 、增进民生福祉。 如在健全社会保障体系上 ，该省将加快完善多层次 、多支柱养老保险体系，推进基本医疗保险、失业保险、工伤保险省级统筹 ，发展惠民型商业补充医疗保险，全面建立长期护理保险制度，完善最低生活保障制度 ，健全分层分类社会救助体系 。 报告中第三处可透视该省民生深意的“人民”相关表述， 是前述提及的“始终牢记政府前面‘人民’二字”。 围绕切实加强政府自身建设 ，建设为民造福 的服务政府，王浩说，要“将心比心体察群众安危冷暖，设身处地为群众着想 ，脚踏实地为群众办事 ，推动改革发展成果更多更公平地惠及全省人民”。 用“将心比心、设身处地 、脚踏实地”来为民造福 ，浙江把十方面民生实事作为了践行承诺的重要行动 。 今年该省列出的民生实事 ，涉及教育助学 、医疗卫生、养老帮困、婴幼儿托育、就业创业 、城乡宜居、交通出行 、文体旅游、便民服务、除险保安等方面 。包括“为300万名义务教育段学生开展正脊筛查”“新建ICU床位3000张”“开展职业技能培训110万人次以上”“新增民生药事服务站150家”等。 王浩介绍 ，浙江将把上述民生实事项目纳入数字化平台，明确具体点位，确保事事有清单 、件件能对账，压实责任 、强化督导 、闭环管理，保质保量、限时限期完成 。(完)
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