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东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示 ？******
中新社北京6月8日电 题 ：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示 ？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化” ，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题。
2021年的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿，占全国人口的14.2% ，已达到“中度老龄化社会”的指标 。
世界人口最多 的国家遇到“银发浪潮” ，如何将“老年负担”变“长寿红利” ，这是中国必须攻克 的大课题。
环视全球 ，西欧是最早开始人口老龄化进程 的地区，而亚洲国家中，日本 、韩国都有应对老龄化 的丰富经验，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石”？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子 ，韩国东国大学原社会学教授 、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。
专家们表示，老年人群并非社会负担，而是巨大的社会资源 。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能。中国需要适应新的人口现实 ，充分利用所拥有的人力资源，释放社会中人口 的全部潜力 ，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。
对话实录摘编如下：
与人口数量相比，人口政策更重要
杜鹏 ：对于老龄化 ，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱 的忧虑情绪 。在人口政策调整和社会配套跟进方面，日韩两国有什么需要特别提醒中国 的经验之谈 ？
林玲子 ：社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能 。一个能够充分发挥现有人口能力的政策 ，比单纯 的人口数量更重要。亚洲国家必须适应逐渐增多 的老年人口，从而相应地调整政策。
金益基 ：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化的主要阶段 ，出生率和死亡率都开始下降 。现代化 、社会经济发展、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响。1996年开始，韩国政府改变了政策风向 ，由限生转向促生 ，但这为时已晚 ，日本和韩国 的促生政策都没有收到实效。
资料图 ：韩国首尔明洞街头。图片来源：视觉中国杜鹏：贝斯图教授在新近 的学术论文中认为 ，如果人力资本得到快速增长，低生育率可能不会对中国未来几十年 的持续发展构成大的障碍。能否概述得出这一结论的过程 ？
贝斯图 ：这 是基于沃尔夫冈·卢茨提出 的“人口新陈代谢”概念得出 ，即一个人口老龄化社会 ，如果受教育程度相对更高 ，人们的技能水平相对更高，且人力资本的改善可以转化为生产力提高 ，这种人力资本 的转变就可抵消人口结构变化带来的影响。中国需要适应新 的人口结构现实，释放社会中人口的全部潜力，而不仅仅 是创造和要求更多 的人口资源。
让年轻人生孩子 ，什么才 是他们最想要的 ？
杜鹏：应对低生育率 ，世界不少国家 的经验大致分三个方面 ：从产假、育儿假等方面给予时间支持，从津贴 、减税等方面给予经济支持 ，从托育照护等方面给予服务支持 。从大家 的经验观察，年轻人想要的 是什么 ？
林玲子：日本人尤其是男性 ，通常工作时间很长，所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革。但 是最大 的影响 是新冠疫情带来的，居家办公的人一下子多了起来 ，尤其是2021年，结婚率上升了 。如果远程办公、弹性办公方式继续下去 ，可能会给年轻人创造比较好的条件。除此之外 ，产假和陪产假，还有诸如津贴等经济支持也很重要 。
金益基：韩国政府效仿北欧国家的“工作—家庭平衡”政策 ，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足 的福利 ，甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率)。提高生育水平，弹性工作和陪产假都是必不可少的，这也 是韩国年轻人最想要 的 。
贝斯图 ：工作单位政策必须要和国家政策同步，提供更好 的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身，与其说是一个生育问题，不如说是社会其他问题 的表征 。比如年轻人要照顾孩子 、父母 、伴侣 的父母 ，压力太大，政府确实想支持生育，但要想达到目标，可能要先在老年护理领域投入资金 ，去分担劳动年龄人口肩上的担子 。
资料图：一些孩子在家人 的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源 ：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 ：老年人群并非社会 的负担，而 是巨大的社会资源。在开发“银发资源”方面 ，日韩的经验能给中国带来哪些启示？
林玲子：不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担 。日本人口确实是在减少 ，但预期寿命每年都在延长，这就意味着，增加 的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势 。传统意义上的劳动人口确实在减少，但是如果考虑到健康的老人数量在增加 ，那么实际劳动人口并未大幅减少 ，我们要做 的 是促进就业，促进老年人就业 。
金益基：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会，制定了各种扶持计划 。我们成立了韩国老年人力开发院 ，全面统筹相关工作 ，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动的机会。
杜鹏 ：贝斯图教授近期在文章中写到 ，中国要适应人口格局的巨大变化 ，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴？
贝斯图 ：每当讨论老龄化带来的负担时 ，我们必须准确地定义“负担”所代表 的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利 ，是因为如今 的年轻人与50、60、70年前的年轻人有很大不同 。他们所掌握 的技能、面临的机遇 ，如果被转化为更高的生产力 ，实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构，而不 是把老年人或60岁以上的人群割裂出来看待 。
资料图：辽宁沈阳一公园内，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛 。如何让人们接受“延迟退休” ？
杜鹏：当前 ，“延迟退休”是中国社会热度较高 的话题 ，其他一些国家也同样面临这一问题，如何在全社会达成延迟退休 的共识？又如何做好配套制度安排？
贝斯图 ：在英国，退休和养老金之间的联系已不那么紧密 ，没有所谓 的退休年龄。你的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职 ，除非有一些非常具体的正当理由。这与养老金年龄不同 ，领取养老金 的年龄仍然是固定 的 。所以，你可以选择退休，选择离职 ，但你无法在特定年龄之前领取养老金 。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作。
人们说这会剥夺年轻人 的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率 ，但我认为这种说法缺乏证据 ，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同的工作 。
林玲子：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄 。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁 ，但我们决定不再往后延迟 ，因为保持养老金体系可持续性很重要，这样人们才会信任它 。目前 ，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取 ，获得的养老金会更多。
至于退休年龄，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段”，从20多岁到50岁，这个阶段 ，我们会结婚生子。到了50岁，孩子长大成人 ，就可以开启“第二工作阶段” ，从50岁开始积累新的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后，甚至80岁或100岁 。这种退休年龄的设定 是创造新型社会或适老社会 的关键 。(完)
气候传播与公众意识边会在联合国马德里气候大会举行****** 中新网马德里12月10日电 马德里当地时间9日，来自不同国家 的政界 、业界和学界人士在联合国马德里气候大会中国角“气候传播与公众意识”边会上围绕气候变化与气候传播 、传播干预低碳消费 、融通气候与健康传播等议题各抒己见 ，展开了热烈讨论。 此次边会由中国新闻社、国家气候战略中心、中国人民大学联合主办。这也 是中国新闻社连续第七年在联合国气候大会期间举办该主题边会。 本次边会由国家气候战略中心综合部副主任张志强主持主题发言、中新社经济部记者夏宾主持圆桌讨论。  中国生态环境部气候司副司长孙桢 。夏宾 摄中国生态环境部气候司副司长孙桢在致辞中表示 ，做好气候传播必须认清气候传播本身的特点，其大环境与其他传播不同 ，气候问题对于老百姓来说很难以从切身感受得到系统认识。低碳行动和能源转型的难度较大 ，对于传播工作也带来一定困难。 同时应注意到气候传播的国际合作也存在困难 ，各方在传播时难免带有自己 的利益 ，这其中 的传播就变得不那么容易把握 。 下一步气候传播应该怎么做？孙桢表示 ，首先，要做气候传播过程中必须意识到多边主义的重要性 ；其次，讲清楚适应气候变化的故事 、讲清楚气候变化 的灾害，加强采取行动的紧迫性；第三 ，做好信息 的传达工作 ，把做气候传播 的身段放下来，回到好老百姓关心 的问题 。  中国气候传播项目中心主任郑保卫。夏宾 摄中国气候传播项目中心主任郑保卫表示，过去十年 ，中国 的气候传播从零开始 ，逐渐成长。未来要学习借鉴国外经验 ，总结气候传播规律 ，打造气候传播工具箱，更好地指导气候传播各行为主体做好气候传播，并面向中小学学生，特别 是大学生开展气候传播教育 。  印度地球政策中心主席拉杰德拉·山地。夏宾 摄印度地球政策中心主席拉杰德拉·山地认为，当前人们对于气候变化紧迫感的认识实在不够。 “图片分析没有用 、预测没有用 、过去和现在的图片对比没有用 、气候变化带来 的灾害 的照片没有用，所有东西都不能让人们警醒起来 。”他呼吁，每个人都不能事不关己地坐着 ，必须站起来去对应气候变化。  中山大学南方学院副校长黄南松。夏宾 摄中山大学南方学院副校长黄南松认为 ，气候变化并没有挑战人们 的道德底线，这是人们不愿意采取措施的一个主要因素。温室气体排放 是工业发展 的伴随结果之一，过去 的人们并没有预料到未来会产生如此 的严重后果 。一些民众倾向于利用这场危机的原因和后果的不确定性 ，产生“过度乐观”的态度 。 他还指出，许多人认为气候变化 是潜在 的 、遥远 的 。2018年，一项关于公共政策优先事项 的研究中，大多数人认为恐怖主义 ，教育和经济等问题是最重要 的问题 ，分别有73% 、72%和71% 的人认为是最重要的议题 ，而气候变化在名单上 的优先级接近最低，只有46%的人认可它 的重要性 。 “看不到明显成果 、缺乏成就感 的情况下，坚持采取行动缓解气候变化 是非常困难 的 。”黄南松说 。  世界银行碳市场和创新部门项目经理普提。夏宾 摄世界银行碳市场和创新部门项目经理普提谈到了传播碳定价的重要性。他指出，关键利益相关者快速成为政策支持倡导者 ，同时获取了对政策 的宝贵反馈 ，在预期和效益的推动下，传播碳定价愈加重要 。  能源基金会传播总监荆卉。夏宾 摄如何走向低碳生活，能源基金会传播总监荆卉指出，可通过减少浪费型消费、选择高能效产品及寻求转化模式来实现 。 在传播低碳生活方式上，荆卉建议，建立“低碳消费”、“高品质美好生活”和“可持续增长” 的关联 ；把应对气候变化 、低碳生活和低碳消费与人们对当下 的关注点相结合 ，聚焦“此时此刻”；基于价值观进行信息设计，尊重利益诉求 ，提供能够满足利益诉求的低碳选择 ；传播具体的、系统性 的行为指导；把握有理性更有温度同时贴近生活、时尚 、共创 的调性。  中国国际工程咨询有限公司气候应对处副处长张嫄 。 夏宾 摄中国国际工程咨询有限公司气候应对处副处长张嫄指出 ，鼓励公众积极参与低碳发展 的价值 是毋庸置疑 的，这个价值和意义 的内涵也是丰富和多方面 的。不同 的参与主体 ，包括政府、企业 、机构、个人 ，在不同的参与环境中 ，如所处不同 的发展阶段、要解决的排放问题以及减排 的路径选择 ，对公众参与会产生不同 的需求，因而采取不同 的目标导向和政策工具 ，导致相应的行为表现和效果也不尽相同 。 “因此，从强化公众低碳意识、理念到采取具体行动 ，国内外不同城市鼓励公众积极参与低碳发展 的方式也 是多种多样 的。”张嫄说。  守望地球理事会理事长谌良仲 。夏宾 摄守望地球理事会理事长谌良仲表示 ，保护生态环境和应对气候变化 ，必须基于科学和经济上可行的方案，而制定科学和经济上可行 的方案 ，必须基于长期的野外监测 的基础数据。野外科研和监测 ，贵在长期坚持，而野外监测的现场第一手数据 的采集 ，需要大量 的人力物力，既耗时 ，又昂贵。公众科研为业余科学爱好者找到贡献自身力量 的途径，为科学研究动员了大批承担日常基础工作的人手，也为科学研究提供了更多 的解决思路和一定程度的资金支持。  深圳标新科普研究院理事长陈素平。夏宾 摄深圳标新科普研究院理事长陈素平说 ，提高气候传播要增强公众对气候变化领域的关注，可通过推动气候变化领域知识 的传播、增强全社会对气候变化领域 的关注 。 在圆桌讨论环节 ，英国儿童投资基金会中国项目总监刘强、清华大学气候变化与可持续发展研究院项目主管王彬彬、广西大学气候与健康传播研究中心主任吴海荣、绿色创新发展中心运营总监汪燕辉、美国环保协会多边气候战略主任兼首席顾问AlexHanafi对中国气候传播 的效果 、中国气候传播 的经验及学校 、媒体、政府如何联手进行气候传播等热点议题进行了探讨。(完)
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边会现场讨论环节 。 王健龙 摄
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