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东西问·中外对话 | 桑德施奈德 ：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信 ？******
执政十六年后 ，德国总理默克尔终谢幕 ，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折 ，德国和欧洲又该如何自处 ？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚 的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待 ，都不是建设性地处理对华关系 的方式。他不仅反对制裁 ，更针对“对华脱钩”指出 ，任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中，都不会符合其自身 的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider) 是德国著名国际关系学者 、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授 、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事 。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔 。以下 是对话全文摘编 ：
彭大伟 ：您如何看待亨廷顿 的文明冲突论 ？
桑德施奈德 ：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版 的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事 。中国的崛起其实是一个完全正常 的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积 ，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时 ，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害。始于特朗普 、被拜登所承袭的一个“魔咒” 是“脱钩”，这意味着世界上最大 的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决 的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此，如何妥善处理对华关系， 是关系到德国企业生死存亡 的问题。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚 、叙利亚等地所发生 的事情 ，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方 ，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终 。这些事件令人惋惜 的结果 是 ，与中国对西方 的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多 。这就是西方“价值观外交” 的陷阱，我们 的公信力严重受损。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试 ？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要 ，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失 ，但双方已经开启了对话 ，这是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面 ，中国已是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国 ；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责 。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好 的对外政策？
桑德施奈德 ：我不会以一种指手画脚 的方式给中国提出建议 ，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情” ，而是试着为中国的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到 的启示是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评 ，至于另一部分批评 ，应当反击时当然就要反击 。但总的来说 ，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情。
另一方面 ，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先，我对中国有超过40年 的观察 ，我们最大 的问题出在预期管理。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法。而当发现中国没有“照办” ，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢 ，或者觉得是否达到其预期值 ，中国去维护其自身利益都 是完全正当的一种权利 。这就意味着预期管理 是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策 的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系 。我们并没有付出和中国 的体量相称 的努力去理解这个幅员辽阔的国家 ，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有 的特点是一种显而易见 的傲慢 。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用 的，但中国并不接受这一套 。在中国国内政治的语境下 ，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度 、而不是非黑即白 的对华政策 的话，我想引用我十分尊敬 的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer) 的话，他对中国有着非凡 的理解——“平等而充满尊重 的对话” 。除了对话，没有其它选项。制裁是备选项吗 ？我想不出西方出于各种理由对中国实施 的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想 的目 的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时 ，没有人想象得到 ，德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年 的水平 。希望最终来自于双方 的善意 ，来自于相互学习的意愿 ，这样方能成功化解棘手 的挑战。
帕拉特 ：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强 ？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？
桑德施奈德：民主当然需要保卫 ，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题 ，围绕孔子学院的争论就 是很好 的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目的 的“潜水艇”之一 。这么说真的对吗？好吧，或许可以说 ，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有的做法吗 ？并不 是。德国 的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做 的又 是什么呢 ？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过 的一种做法了 。美国这么做 ，欧洲也这么做 ，现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里，我又想回到施明贤的那句话 ，必须要以充满尊重 的方式进行对话。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特：您如何看待德国未来几年 的外交政策？
桑德施奈德 ：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期 。首先是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再 是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论 是巴黎还是柏林 ，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应 。其次 ，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门 ，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大的挑战 。
中国是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验，是没有可能当上中国外交部门 的负责人的。在这一方面，中国是结果导向性 的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误 的时间节点或 是不理想 的情形，是可能推出一位毫无外交经验 的外交部长的 。中国不会出现这样 的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
121个药品谈判或竞价成功 平均降幅达60.1%****** 本报记者 张 敏 1月18日 ，国家医保局召开新闻发布会，公布2022年国家医保药品目录调整结果 。经调整，共有111个药品新增进入目录 ，3个药品被调出目录 。本次调整后 ，国家医保药品目录内药品总数达到2967种 ，其中西药1586种，中成药1381种；中药饮片未作调整，仍为892种 。 此次国家医保药品目录谈判药品价格变化备受资本市场关注。记者在现场了解到 ，从谈判和竞价情况看 ，147个目录外药品参与谈判和竞价(含原目录内药品续约谈判)，121个药品谈判或竞价成功，总体成功率达82.3% 。谈判和竞价新准入 的药品价格平均降幅达60.1% 。 其中，阿兹夫定片医保支付价格为11.58元/片(3mg规格)。而阿兹夫定片用于治疗新冠 的规格为1mg 。根据药物差比价规则 ，新冠治疗药物阿兹夫定片降价约35%，医保支付价格由此前的270元/瓶(35片，1mg规格)降至175元/瓶左右。(备注 ：阿兹夫定片有2个适应症“HIV-1感染”和“新型冠状病毒感染”，其中 ，“HIV-1感染”的挂网价为626.06元/瓶，“新型冠状病毒感染” 的挂网价为270元/瓶) 国家医保局医药服务管理司副司长黄心宇在新闻发布会现场表示 ，从患者负担情况来看 ，通过谈判降价和医保报销，本次调整预计未来两年将为患者减负超900亿元。 中国药品价格 成为全球“洼地” 国家医保局组建以来 ，已连续5年开展国家医保药品目录调整工作 ，累计将618个药品新增进入全国医保支付范围 。 黄心宇介绍，五年来国家医保局坚持“保基本” 的功能定位 ，坚决杜绝天价药进医保，依托中国巨大 的市场规模，通过谈判准入等方式 ，大幅降低了新准入目录 的药品价格 ，患者 的负担明显减轻，医保基金的使用效率显著提高。 “在诸多治疗领域，中国 的药品价格由原来的‘高地’成为全球 的‘洼地’，中国药品价格首次成为发达国家药品定价的参考 。2018年至2022年，谈判药品的平均降幅分别为56.7% 、60.7%、50.6% 、61.7%、60.1% ，进口药品基本都给出了全球最低价 。2022年我们又创新提出了竞价准入的办法，解决了部分非独家药品因为价格较高 ，不能通过谈判进入国家医保药品目录 的问题，引导企业以竞价的方式自主降低价格 ，换取进入国家医保药品目录 的机会。”黄心宇介绍。 据初步统计 ，到2022年底 ，协议期内 的谈判药品累计报销达到3.6亿人次，医保基金累计支出1649亿元 ，平均报销比例达69%左右。叠加谈判降价和医保报销 的因素，2019年至2022年的4年间 ，累计为患者减负超过4600亿元 。 天津大学药物科学与技术学院教授 、中国药学会药物经济学专业委员会副主任委员吴晶向《证券日报》记者介绍 ，五年来 ，国家医保药品目录准入谈判工作取得了预期 的惠民成效 ，其中基于药物经济性评价 的价值购买发挥了至关重要的作用。 “药品价值有两个核心要素构成 ，一个核心要素 是患者 的治疗结果。用了这个药之后 ，患者到底能得到什么样 的健康收益，如何测量？第二个核心要素 是药品在治疗的全生命周期下花费的医疗费用 。因此，我们要最大化地提升患者 的健康收益，最小化可能消耗的医疗费用。”吴晶向记者解释道，通过以相同或更低的成本获得更优健康产出 的价值购买，药物经济性评价旨在基于证据判断如何把“钱用在刀刃上” 。 多款明星产品无缘医保 医保基金要用在刀刃上 2022年 的国家医保药品目录调整 ，新冠口服药物 、天价药CAR-T产品能否顺利进入备受市场关注 。 此次国家医保药品目录调整正式将阿兹夫定片、清肺排毒颗粒等2个药品通过谈判降价正式纳入国家医保药品目录 ，而辉瑞 的新冠口服药Paxlovid因报价高 ，未能通过谈判纳入医保目录。 对此，相关人士向记者表示 ，《关于实施“乙类乙管”后优化新型冠状病毒感染患者治疗费用医疗保障相关政策的通知》 ，延续了目录外新冠治疗用药的临时报销政策 ，先行支付至2023年3月31日，此后将根据具体情况制定政策。对于Paxlovid无缘进入医保目录，该相关人士表示，“国家医保局已经展示出非常大 的诚意，但 是按照企业的报价计算 ，将对医保基金形成较大压力。” 除新冠口服药物外 ，天价药CAR-T疗法产品能否进入也是此次国家医保药品目录调整的焦点 。 去年国家医保药品目录谈判中 ，复星凯特定价达120万元的CAR-T疗法阿基仑赛备受市场关注 ，不过最后无缘医保目录 。今年国产CAR-T产品已增至两款，分别 是复星凯特的阿基仑赛注射液和药明巨诺的瑞基奥仑赛注射液 。从国家医保局发布 的初审结果来看，只有药明巨诺的瑞基奥仑赛注射液进入名单。 1月18日，记者在国家医保局新闻发布会现场获悉，今年最终仍未有CAR-T疗法产品通过谈判进入国家医保药品目录。 “高价药，目前主要指 的是在我国年治疗费用超过100万的药品 。高价药进入医保目录目前存在争议 ，我国 的医保 是基本医疗保险 ，这意味着其偿付水平有限 ，要考虑医保支付的公平性原则。所以医保费用支出一定要用在刀刃上 。”一位不愿具名 的专家向记者表示 。 创新药加速进入医保目录 多家公司发布“喜报” 此次国家医保药品目录调整继续支持重点领域药品。 “本次共计24种国产重大创新药品被纳入谈判，最终奥雷巴替尼等20种药品谈判成功 ，成功率83.3%，高于整体的谈判成功率。本次目录新增 的药品绝大部分都是5年内新上市 的药品 ，其中有23个药品是2022年当年上市、当年被纳入目录 。”黄心宇向记者介绍 。 1月18日，再鼎医药 、亚盛医药等多家公司发布“喜报” ，公布自家创新产品进入国家医保药品目录进展。 谈及通过医保目录调整的方式促进我国创新药发展，吴晶向记者表示：“当我们强调以价值为基础的定价时 ，其实是在引导企业的研发方向 。从药品结构来看 ，我国的仿制药居多，但创新药 的数量在增加，政策在引导国内药物研发趋向有临床价值的创新药。” “国家医保局践行以价值为基础的谈判理念 ，会用价格杠杆引导创新药企业瞄准最有价值的药 。最有价值的药 ，即药品解决了过去药品解决不了的、未满足的临床需求 。当创新药能实现这个目标 ，就可以获得较高的价格。所以药品价格根据价值来定 ，就使得很多企业转型去做创新药。”吴晶向记者表示。（证券日报） （文图 ：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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