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东西问·中外对话丨为何说中国崛起不是孤立中国 的理由 ？******
本月5日 ，德国总理朔尔茨在美国《外交事务》杂志撰文表示，中国已成为一个经济上强劲 、政治上自信 的国家 。他特别强调 ，中国 的崛起，不是孤立中国 的理由 ，也不 是限制对华合作的借口。如何理解朔尔茨这一表态？为什么说一些人鼓噪 的对华“脱钩”和对华“经济依赖”实属伪命题？作为欧洲最大经济体的政府首脑 ，朔尔茨又为何坚决反对“脱钩” ？
中新社“东西问·中外对话”邀请山东大学国际问题研究院执行副院长李远和德国法兰克福金融管理学院中德金融经济中心主任 、经济学教授霍斯特·勒歇尔展开对话。
霍斯特·勒歇尔指出，德国总理朔尔茨反对任何形式的德中、欧中“脱钩” ，他不久前访华“ 是一个好兆头”。
视频：【东西问·中外对话】德专家谈朔尔茨访华：表明政商界愿与中国相向而行来源 ：中国新闻网
李远分析 ，“脱钩”和“对华依赖”被用作西方对华进行限制与遏制的政治说辞 ，反映了德国部分政客对中国不信任 ，甚至对中国的投资存在一定 的歧视 。他提醒，应当警惕这种主张通过西方媒体的夸大，形成舆论导向 ，进而误导部分国家 的对华政策 。他强调 ，对两国来说，唯一正确 的选择就 是维护持久紧密 的中德全方位战略伙伴关系 。
对话实录摘编如下：
二十大后首位欧洲领导人访华 ，为何意义特殊？
中新社记者：德国总理朔尔茨访华，有何特殊意义 ？
霍斯特·勒歇尔：这是朔尔茨总理非常重要的一次访问 。他非常支持中德之间的商业和贸易往来 。朔尔茨总理反对任何形式 的中德以及中欧“脱钩”。最重要的是 ，距离上次国外领导人访华 ，并与中国政府对话已经过去了很长一段时间。因此 ，在眼下 的困难时期，这是一个好兆头 。
李远 ：近年来，美国一直试图向欧洲盟国施加压力 ，敌对中国 ，甚至同中国“脱钩” ，这很可能会让世界再次分裂。中德都 是冷战受害国 ，因此，两国都尽可能在符合两国根本利益 的原则上 ，防止世界分裂。朔尔茨总理的访华之行能帮助欧洲各国追求相对独立自主 的外交政策 。
中德竞合创新可实现共赢
中新社记者：过去50年来，中德合作给彼此和世界带来诸多益处 。而如今 ，德国媒体总 是强调来自中国 的竞争。中德企业还能保持双赢局面吗 ？还 是竞争会越来越激烈？
霍斯特·勒歇尔 ：过去5到10年以来 ，情况已经发生了变化 ，这与中国 的崛起和中国企业更强的竞争力有很大的关系。在最开始的二三十年间 ，德国公司在中国雇佣了大量廉价劳动力来生产产品，再出口到世界各国。这种简单的商业模式利好在华德企。
当时 ，德国两大王牌产业——化工和汽车 ，面临 的竞争不强 ，但现在情况完全不同了 ，如果一些国家 的经济实力增强，科学技术也日益成熟 ，那德国企业就会面临更多竞争 ，但我不认为德国企业会畏惧竞争，相反，它们可以抓住这次竞争的机会，和中国企业竞争合作来进一步发展创新技术。竞争就意味着生意，所以这不 是一件坏事 。
视频：【东西问·中外对话】德经济学家 ：德企应和中企竞合发展创新技术来源 ：中国新闻网
李远：50年前 ，中德两国打破冷战 的铁幕，克服了意识形态上的分歧 ，建立了外交关系 ，这对打造多极化世界秩序至关重要 。事实证明，中德关系成果颇丰并会一直给两国人民带来福利 。中德双边贸易额从1972年的不到3亿欧元到2021年超过2300亿欧元 ，中国已经连续六年成为德国全球最重要 的贸易伙伴，而德国已经连续47年成为中国在欧洲最大 的贸易伙伴。
如今，无论 是德国制造还 是中国制造，都给消费者提供了高品质的商品 ，同时也提供了投资机会和大量工作岗位。过去50年间，秉持互相尊重的精神，中德为不同社会制度、文化 、发展阶段的国家之间 的互利合作提供了典范。此外，两国都强烈支持多边主义，并反对贸易保护主义 ，通过合作 ，两国可以帮助世界找到和平发展、互利合作 的道路。
“一带一路”可为中德合作带来更大机遇
中新社记者：2023年将 是中国提出“一带一路”倡议 的第10个年头 ，如何看待其未来 的发展 ？
李远 ：经过9年的快速发展 ，“一带一路”倡议在全球范围内广受欢迎 ，并已成为全球最大 、范围最广 的国际合作平台 。“一带一路”在促进包容性增长方面发挥着重要作用 ，可为中德合作带来巨大机遇 。
2011年开通 的首条中欧国际班列，连接了中国城市重庆和德国城市杜伊斯堡。我曾在杜伊斯堡生活过7年多，并开展了多个研究项目。我们发现中欧国际班列对当地发展，特别 是对经贸发展方面有着积极影响。此外 ，铁路还对周边地区有积极的溢出效应。我坚信“一带一路”倡议未来将为扩大欧亚经济体之间 的经济一体化和联动发展提供更大的空间。
当地时间11月7日 ，首趟境内外全程时刻表中欧班列抵达德国杜伊斯堡接车仪式在杜伊斯堡举行。此趟中欧班列从中国西安始发，经亚欧走廊运行近万公里抵达德国杜伊斯堡 。图为抵达的中欧班列。中新社记者 马秀秀 摄霍斯特·勒歇尔：杜伊斯堡地处德国西部 ， 是德国的煤炭和钢铁工业重镇，后来由于德国经济经历结构性变革 ，不再发展煤炭业和钢铁业 ，这座城市受到了极大打击。杜伊斯堡 的人们不得不去另寻谋生出路。而德中的这种联系 ， 是“一带一路”倡议的体现，也很大程度上帮助杜伊斯堡重新稳定经济 ，杜伊斯堡现在的发展确实非常好。与此同时 ，“一带一路”倡议对杜伊斯堡周边区域也有着积极的影响 。
中国崛起为何不 是孤立中国的理由？
中新社记者 ：近段时间，一些德国政客反复警告德企要降低对华依赖。对此，中国外交部发言人回应称 ，所谓“对华依赖” ，这就是个伪命题 。因为合作从来都是互利 的 ，依存从来都是相互 的。应当如何看待这一问题？“脱钩” 是否同样是个伪命题 ？
李远：“脱钩”和“对华依赖”被用作西方对华进行限制与遏制 的政治说辞，反映了德国部分政客对中国不信任 ，甚至对中国的投资存在一定 的歧视。要警惕这种主张通过西方媒体的夸大，形成舆论导向，进而误导部分国家的对华政策 。
中德互为最重要的贸易和投资伙伴 ，中德经贸合作具有广阔 的前景和巨大 的潜力 ，在经贸合作纽带的作用下，中德之间形成了巨大 的共同利益和愈发紧密 的关系 。在上世纪中国改革开放之初 ，经济实力还不那么强大之时，西方国家对与快速发展 的中国扩大经贸关系感到高兴 ，西方的主流经济学理论也一直都在鼓吹国际贸易 的好处。比如国际贸易会使所有贸易国的绝对收益增加 ，也会加深各国 的相互依赖程度，提高冲突的机会成本 ，进而可以促进和平。
但目前，一些西方政客关心 的却不 是“大家都会获益吗？”，而 是“谁的获益更多” 。如果两个国家都采用这样的视角去审视其经贸关系，则两国关系易陷入零和博弈模式 ，并会导致冲突。
中新社记者 ：朔尔茨日前撰文表示，中国已成为一个经济上强劲、政治上自信 的国家。他特别强调 ，中国 的崛起，不是孤立中国 的理由 ，也不 是限制对华合作的借口。如何理解朔尔茨 的这一表态？
李远 ：对部分鼓吹“脱钩”和“降低对华依赖” 的德国政客来说，“同情”一个“弱中国”容易 ，但他们更应该做 的 是学会与一个“强中国”打交道。遇到问题需要相互尊重、对话协商，更需要推进更深层和务实 的合作 ，在合作中扩大共同利益 ，在发展中破解难题 。
中新社记者 ：中国喜欢用“务实”来形容德国 的政治风格。怎样 的双边关系才最符合双方 的共同利益 ？
李远：理性 是德国人的美德 。政治家是理性的，默克尔在经济方面表现得很务实 。德国应该与中国保持密切联系 ，因为德国经济以出口为导向 ，海外市场 是德国产品 的最大市场 。中德有许多共同利益。因此，中国 的增长应该被视为机遇而不是挑战。但也请注意，中德之间存在许多差异。对于德国来说 ，要真正了解中国 ，并非易事。
如今，人们应该承认并拥抱社会制度和文化的多样性。中德共同面临着新冠疫情 、气候变化、经济和世界长期和平等诸多全球挑战。我们需要对双方 的分歧持开放态度 ，建立信任并相互合作 ，以解决这些共同挑战 。
作者：彭大伟 陈雪莲
中新社70年丨范长江之子范东升 的“梦之旅”****** 不经意间到了怀旧的年龄，回顾平生 ，有两件事特别感到庆幸 ： 一是1977年恢复高考 ，我考上北大中文系新闻专业，从此改变了一生命运； 二是上个世纪90年代初成为中新社麾下一名新闻记者 ，因而有幸亲眼见证了改革开放给祖国大地带来的沧桑巨变 。 重回塞外故地恍如隔世 在中新社做记者期间 ，有一次采访活动特别令人难忘：1997年正值内蒙古自治区成立50周年，7月中旬我们一行四人驱车前往呼和浩特、包头两市以及土默特左旗 、武川县等地采访。 我本人有很深 的“内蒙古情结”。 1936年我 的父亲范长江先生作为《大公报》记者到绥远(今内蒙古地区)进行战地采访 ，随后写下《塞上行》一书 。 30多年过后，1968年我与成千上万名北京男女知识青年一起到内蒙古插队，在那里度过8个春秋。我以中新社记者 的身份再访内蒙古，差不多又一个30年过去了 ，重回塞外故地 ，真有恍如隔世之感。  ▲范东升重走《中国 的西北角》之路留影那一年我17岁，被分配到土默特左旗塔布赛公社帐房大队落户 。塔布赛村正 是自治区主要创建者和领导人乌兰夫的家乡 。 在1971年底我离开农村 ，又到呼和浩特市一家小厂当了5年学徒工。当时正处在“文革”时期，我也和其他北京知青一样，第一次备尝贫困疾苦 的味道 。 这里农村 的贫穷落后远远超出城里人 的想象。 农民的住宅都是用土坯搭盖的 ，整个村落一眼望去一片土黄 。这里在严寒 的冬天气温可降至摄氏零下二三十度 ，但很多人家连玻璃都买不起 ，只是在窗框上糊一层窗纸或旧报纸。 室外冰天雪地，室内也同样寒气透骨 ，却没有任何现代意义上 的“取暖设备”，一般就是一家老小围坐在由做饭余温烘热的炕头上捱过寒冬。 村里刚刚通上电，但是许多老乡为了省电钱，吃了晚饭就上炕睡觉。挑灯夜读要算 是知青们特别“奢侈” 的一种“夜生活”了。 由于时常断电 ，于是买几两煤油倒在墨水瓶里，在瓶盖上打一个洞 ，穿上一根棉线做灯芯就 是“煤油灯” 。 “马莲滩上盖起游乐场” 此次专程回到土左旗采访 ，发现20多年来这里发生了奇迹般 的变化 ，几乎令人难以置信 。 我带领记者团一行驱车沿刚刚建成通车 的察素齐—塔布赛县道“回娘家” ，只花了半个多小时 。回想当年村里 的知青去一趟旗里，沿60里 的土路常常步行要走一整天 。  ▲范东升带领记者团队采访帐房村里一幢幢“四角落地”(即墙的四角砌有砖柱)式或全砖木结构的住房取代了昔日 的土坯房。 老乡们谈起现在的生活变化，不住地说 ：“好了 ，都好了 ！比你们在时强多了 ！”帐房的乡亲从过去以粗粮为主改为吃白面、大米为主，莜面反成了稀罕物 ，爱吃莜面的，还要到出产莜面的武川县买回来。 老乡家里，收录机、电视机已不新鲜，富裕人家购置了手扶拖拉机或小四轮拖拉机 ，有 的甚至拥有汽车 。 旗政府所在地察素齐镇已经由一个“大村庄”，发展成了一个百业兴盛 、市容井然的塞外新城 。 我们采访土左旗云中义旗长时，他如数家珍地用一连串惊人 的统计数字来介绍改革开放以后土左旗的飞跃发展 。 土左旗已陆续兴建金山经济技术开发区 、哈素海旅游开发区和白庙开发区。其中哈素海约有30平方公里，风光秀丽，已开发成为一处新的旅游避暑胜地 。 我不由得清晰记起自己在梦境中吟出 的两句诗 ：“几回回梦里回帐房 ，马莲滩上盖起游乐场……”。 历史与现实 的对照 刚刚离开麦菽飘香的土默川平原 ，我于8月上旬又应台湾海基会 的邀请，参加中国记协 的大陆期刊代表团访问祖国宝岛台湾。 在10天环台岛访问期间，随团沿高速公路从台北市出发一路南行，过台中市 ，观日月潭 ，登阿里山 ，访高雄港 ，再自西向东飞越中部山脉 ，到台湾东部的花莲市采访之后，意犹未尽地返回台北。 此次仲夏的两地采访活动，对我来说可称为梦幻般的旅程 ，历史与现实 的对照，祖国大陆与台湾经济状况 的比较，令人感慨万端。 在采访活动结束之后，我写下长篇纪行《梦之旅》连载于《华声》杂志。 台湾地区有“亚洲四小龙”之一的称誉 ，而在上世纪90年代中国大陆的经济腾飞尚处在初期阶段，与台湾当时 的社会经济发展水平还有比较明显的差距 。 我在文中这样写道：“自上世纪80年代以来 ，祖国大陆正以同样迅疾 的步伐 ，以更加宏大的规模开始经济起飞 ，很有可能创下世纪之交 的新的中国奇迹 。” 20多年前我在文中做出 的预言，今天已经成为活生生的现实。当年我父亲笔下 的那个内忧外患、饿殍遍野 的旧中国早已一去不复返 。  ▲范东升参加新闻文风改革暨“中新风格”学术研讨会 中新社记者 富田 摄作为新中国 的新闻工作者，能够亲眼观察在改革开放中祖国人民拼搏奋进 的历史进程 ，亲手记录中华民族走向伟大复兴的辉煌业绩，我感到无比的幸福和自豪。 作者：范东升(中国新闻社原编委会成员) 原文刊登于中新社《离退月报》
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