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东西问·中外对话 | 西方严厉制裁下 ，俄罗斯经济真 的崩溃了吗 ？******
数月来，西方对俄罗斯制裁不断加码的情况下，俄经济虽遭遇困难，却也表现出一定韧性。然而，西方将货币和金融体系武器化的举动，正反噬其自身，并波及全球贸易与金融领域 。
复杂因素交织下，俄罗斯和全球经济能否继续承受住难以承受之重？全球能源格局与全球化进程受到哪些冲击？这场危机，又带给世界各国哪些启示 ？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请中国人民大学国际货币研究所所长助理 、研究员曲强，莫斯科国立大学大数据存储与分析中心执行主任阿列克谢·别洛希茨基，东方证券首席经济学家邵宇，深入解读局势走向。
别洛希茨基指出 ，西方误判了俄方韧性 ，随着国际贸易多元化，主导国际贸易体系 的美元以及“美式和平”(“美式和平”是指二战后 ，西方视野中由美国主导全球经济 、地区军事地位的概念) 的影响力正在减弱 。他认为 ，俄罗斯与西方 的对抗，是在为其他国家争取更多主权铺路。
对话实录摘编如下 ：
俄罗斯承受制裁之重，
卢布强势回归
曲强：西方国家一直在实施严厉制裁，俄罗斯经济真 的崩溃了吗？
别洛希茨基 ：在金融服务方面 ，目前在与盎格鲁-撒克逊世界的合作上存在一些技术上 的困难。但正如我们所看到的，俄与西方国家的贸易仍在继续 。由于他们先发起了制裁 ，现在他们必须找到避开制裁 的方法 ，以继续合作。制裁的最初目标 是在一个月内摧毁俄经济支柱，但我们还 是承受住了挑战 。
曲强：如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结的情况 ？
别洛希茨基 ：西方国家实施制裁 是想逼我们放弃主权 ，但他们误判了我们的韧性 ，没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动，(对后果) 是早有准备 的 。我们总会找到新方法来进口必要的东西 ，出口所拥有的资源 。西方在资源 、农业、科技等方面，仍依赖于我们。
邵宇 ：冻结一个国家的外汇储备，实际上是有法律风险跟法律后果 的 。美国财政部长耶伦也提到，冻结一个主权国家如俄罗斯 的美元外汇储备 ，看起来 是不公平或者不合法的。
这意味着任何一个国家，特别是主权国家的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收，这在整个货币体系包括不同国家 的储备安全(方面)，就会造成比较大 的担忧 。你不 是我 的朋友，我就把你 的钱扣住 ，听起来有点像“黑社会” 的做法 。
曲强：我认为可能有99%的经济学家和金融从业者都作出了误判，西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值 ，现在又不得不买进。为什么卢布如此坚挺 ，这一情况会持续多久 ？
别洛希茨基：这实际上对经济来说 是一个好兆头 ，因为最初 ，卢布与美元或欧元相比确实贬值了 ，但我们 的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济 ，停止了恐慌。所以中期和长期来看，我们未来不得不将卢布贬值回最初水平 ，可能要回到1月份的水平 ，当时大概是1美元兑70至80卢布。
最初我们让卢布升值 ，购买了所有必要设备来生产大部分商品 。现在我们可以再让卢布贬值。这不是一个完美战略，但任何一种战略总是取决于它对经济中长期表现的影响 。我认为它最后会奏效。
重塑全球地缘竞争及
能源格局
曲强 ：高昂的能源价格给俄罗斯带来收益 ，但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗 ？
邵宇 ：这个阶段 ，卢布 的走强显现出俄罗斯抗拒欧美 ，特别是美国金融制裁 的一定效应 。它用必不可少的石油需求维护了自己货币的主权 。俄罗斯在供应链中占有 的重要地位 ，目前可能无法取代 。
如果能对金融市场释放正面信息 ，市场能慢慢稳定下来的话，再考虑卢布适当贬值 ，可能会对能源出口有帮助。
但对全球而言，现在能源 的价格非常高。能源转型 的一个逻辑是 ，让传统能源保持在一个(价格)较高位置 ，大家就会往新能源方向转移。这种转型可能会对全球格局包括化石能源、传统能源 的需求发生一些中长期甚至是革命性 的变化 。
曲强 ：如何看待美国对他国的制裁以及美元武器化 ？这会给全球化带来什么负面影响 ？
邵宇 ：全球化实际上就 是人员、物资、技术 、信息跟理念 的全方位交流 。我们习惯于把过去的全球化叫做全球化 的3.0版，各国在其中扮演不同角色 。
三类国家构成了全球化循环 的完整结构。第一类 是俄罗斯 、乌克兰这样的能源或者资源型国家；第二类叫做生产型经济体，这些国家 的经常账户盈余超过GDP 4%以上 ；最后一类消费型国家像南欧国家、美国，经常账户赤字占GDP 4%以上。
但现在不管 是地缘冲突还是一些国家间的竞争 ，已经导致全球化结构断裂了。全球可能进入到一种地缘竞争更激烈 、不同国家的联盟形成竞争集团的过程，有点像一战跟二战之间 的一种低迷状态 。
我们预测 ，这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间 ，所以不管 是资源型国家转型，生产型国家能力提升 ，还 是约束消费型国家滥发货币 ，都要找到一个新 的平衡，但这个平衡比较难达到。
俄挑战美元霸权 ，
俄乌冲突带来哪些启示 ？
曲强 ：俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币的结算 ，以越过美元主导的金融体系。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响？
别洛希茨基 ：我认为“美式和平” 的影响力正在减弱 。我们真的不在乎我们使用什么样 的货币。西方针对俄罗斯的政策让人大开眼界。
这种情况下，我们会看到国际贸易的多元化 。随着越来越多的国家更分散 、更独立地进行交易，从长远来看 ，我想美国有一天将不得不加入到这种公平、平等的贸易体系中。俄罗斯只 是为其他国家争取更多主权铺路 ，同时 ，我们随时都有坐在圆桌旁谈判 的准备 。
邵宇 ：从短期来看，美元占市场份额80%，还是非常强劲的 。货币不仅是用于交易，还用于投资 ，它有一个足够大的金融市场来吸收。上百年的努力 ，让美国得到了这种特权。
俄罗斯搭建跟其他国家的直接货币交易系统是一种尝试 ，短期来看，比较难以撼动美元现有的全球构架 。但从长期来看 ，像冻结央行储备等不友好 、不明智 的举动，最终会撼动现在 的货币体系 。
我们可能期望有更多选择 ，包括多个清算系统、多种货币选择 、电子货币 ，数字货币等全新的考量。
曲强 ：从乌克兰危机当中，可以总结出哪些应对思路 ？
别洛希茨基：长期发展才是最重要的，(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去 。我们只能依靠平等稳定的伙伴关系。因此，我认为俄罗斯应该和欧洲 、美、英等国在平等地位上进一步交流 。不同国家有不同国情，而政府从来都是致力于国家主权和人民福祉的。这种世界才 是我理想中 的世界。
邵宇 ：俄乌冲突中的一系列制裁、技术细节等，其实对我们思想上的影响非常大。未来的冲突是全方位 的，可能涉及舆论、传播技术、金融、贸易 、能源 、供应链等各方面。
我们要学到的就是怎么样去保证充分的自给自足 ，同时又能在经济循环方面 ，跟世界保持良好接触 。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争，但只要是良性竞争，大家保持相对开放 的心态 ，遵循公平原则，未来不管什么样的冲突，都能安然度过 ，俄罗斯应该也一样。
(来源 ：中新网微信公众号)
铁路宁波站值班站长的24小时：保障五湖四海旅客回家路****** (新春走基层)铁路宁波站值班站长的24小时：保障五湖四海旅客回家路 中新网宁波1月16日电(林波 徐峰 李芮)1月16日2时43分的铁路宁波站 ，灯火通明。春运期间临时加开的K4654次普速列车 ，缓缓驶出 。 今年春运，返乡客流明显回升，铁路宁波站临时加开了13趟开往重庆 、合肥、阜阳、贵阳、南昌方向的列车 。 其中 ，几趟在深夜开行的列车，让铁路宁波站值班站长任淑青格外挂心 。 虽然已经和春运打了8年交道 ，但今年的春运 ，对任淑青来说仍 是一次特别的考验，“春运期间 ，许多旅客会在深夜携带大包小包 ，来到火车站候车室，熬夜等待开行的列车 。” 每当此时 ，任淑青手里的那部站长热线手机，便会此起彼伏地响起 。 “从去年开始 ，铁路宁波站新开通了站长热线，号码就在站内时刻表大屏的下方。”正说着，任淑青手中 的电话又响了起来 ，又有一位旅客拨通了站长热线寻求帮助。  站长热线位于时刻表大屏下方。 铁路宁波站供图“您好，我 是铁路宁波站值班长 ，请讲 。”春运期间，站长热线接到旅客咨询的数量激增 ，任淑青已习惯了这句频繁又简短 的问候。 “你好，我等会儿乘坐D942次列车 ，我的亲属是视障人士 ，你们可以帮他提前进站吗？”电话里 的旅客如是咨询 。 对此，任淑青说 ：“可以 的，您来火车站后可以再拨打这个站长热线 ，您亲属是重点旅客，我们送他进站乘车 。” 途经铁路宁波站 的D942次列车，开行时间是4时29分 。接到电话后，任淑青如往常一样 ，将旅客 的乘车信息详细记录在纸上，并设置好闹钟，做好接送重点旅客的准备。 作为铁路宁波站服务和接待旅客的“窗口”，站长热线自2022年6月启用后 ，已受理旅客来电600多件 ，其中咨询类300多件 、现场帮扶类150多件 。 拨通站长热线的旅客来自五湖四海 。 从8时到第二天8时 ，任淑青和其他两位轮班的值班站长一到岗工作 ，就是24小时“在线”。 任淑青 的“小身材”里装满了“大能量”，身上像是有使不完的劲儿 。 站长热线和对讲机此起彼伏地响着，任淑青跟随着旅客和同事们的“呼唤”，奔波在铁路宁波站的各个角落 ：进站口 、检票口 、站台、服务台……  任淑青接收对讲机信息 。 铁路宁波站供图在任淑青眼里 ，所有铁路工作人员在春运期间 的坚守 ，就是为了让旅客开心平安地回家过年。 “对我们铁路工作者而言，春节不能回家已 是常态。但看着每一位带着爱意回家 的旅客们能够过一个平安幸福 的好年，我就很高兴。”任淑青笑着说。(完)
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