对话实录摘编如下:
俄罗斯承受制裁之重 ,卢布强势回归
曲强 :西方国家一直在实施严厉制裁 ,俄罗斯经济真的崩溃了吗 ?
别洛希茨基:在金融服务方面,目前在与盎格鲁-撒克逊世界的合作上存在一些技术上的困难 。但正如我们所看到 的 ,俄与西方国家的贸易仍在继续。由于他们先发起了制裁,现在他们必须找到避开制裁的方法,以继续合作。制裁的最初目标 是在一个月内摧毁俄经济支柱 ,但我们还是承受住了挑战。
曲强 :如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结的情况 ?
别洛希茨基:西方国家实施制裁 是想逼我们放弃主权,但他们误判了我们 的韧性 ,没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动 ,(对后果) 是早有准备的。我们总会找到新方法来进口必要的东西 ,出口所拥有 的资源 。西方在资源 、农业 、科技等方面 ,仍依赖于我们。
邵宇:冻结一个国家 的外汇储备,实际上是有法律风险跟法律后果 的。美国财政部长耶伦也提到,冻结一个主权国家如俄罗斯 的美元外汇储备 ,看起来是不公平或者不合法 的。
这意味着任何一个国家,特别 是主权国家 的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收,这在整个货币体系包括不同国家 的储备安全(方面) ,就会造成比较大 的担忧。你不 是我 的朋友 ,我就把你 的钱扣住 ,听起来有点像“黑社会” 的做法。
曲强 :我认为可能有99%的经济学家和金融从业者都作出了误判 ,西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值,现在又不得不买进。为什么卢布如此坚挺 ,这一情况会持续多久 ?
别洛希茨基:这实际上对经济来说是一个好兆头,因为最初 ,卢布与美元或欧元相比确实贬值了,但我们的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济 ,停止了恐慌 。所以中期和长期来看 ,我们未来不得不将卢布贬值回最初水平 ,可能要回到1月份的水平,当时大概是1美元兑70至80卢布。
最初我们让卢布升值 ,购买了所有必要设备来生产大部分商品 。现在我们可以再让卢布贬值 。这不是一个完美战略 ,但任何一种战略总 是取决于它对经济中长期表现的影响。我认为它最后会奏效 。
重塑全球地缘竞争及能源格局
曲强 :高昂 的能源价格给俄罗斯带来收益 ,但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗 ?
邵宇:这个阶段,卢布 的走强显现出俄罗斯抗拒欧美,特别 是美国金融制裁的一定效应 。它用必不可少的石油需求维护了自己货币的主权 。俄罗斯在供应链中占有的重要地位,目前可能无法取代。
如果能对金融市场释放正面信息 ,市场能慢慢稳定下来 的话 ,再考虑卢布适当贬值,可能会对能源出口有帮助。
但对全球而言,现在能源 的价格非常高。能源转型的一个逻辑 是,让传统能源保持在一个(价格)较高位置 ,大家就会往新能源方向转移。这种转型可能会对全球格局包括化石能源、传统能源的需求发生一些中长期甚至 是革命性 的变化 。
曲强:如何看待美国对他国的制裁以及美元武器化 ?这会给全球化带来什么负面影响 ?
邵宇:全球化实际上就是人员、物资、技术、信息跟理念的全方位交流。我们习惯于把过去 的全球化叫做全球化的3.0版 ,各国在其中扮演不同角色。
三类国家构成了全球化循环的完整结构。第一类是俄罗斯、乌克兰这样 的能源或者资源型国家;第二类叫做生产型经济体 ,这些国家 的经常账户盈余超过GDP4%以上;最后一类消费型国家像南欧国家、美国 ,经常账户赤字占GDP4%以上。
但现在不管是地缘冲突还是一些国家间的竞争 ,已经导致全球化结构断裂了。全球可能进入一种地缘竞争更激烈 、不同国家的联盟形成竞争集团 的过程,有点像一战跟二战之间的一种低迷状态 。
我们预测,这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间 ,所以不管是资源型国家转型,生产型国家能力提升,还是约束消费型国家滥发货币 ,都要找到一个新 的平衡 ,但这个平衡比较难达到。
资料图:卢布钞票。俄挑战美元霸权 ,俄乌冲突带来哪些启示 ?
曲强:俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币 的结算 ,以越过美元主导的金融体系。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响?
别洛希茨基:我认为“美式和平”的影响力正在减弱。我们真的不在乎我们使用什么样 的货币 。西方针对俄罗斯 的政策让人大开眼界 。
这种情况下,我们会看到国际贸易 的多元化 。随着越来越多的国家更分散、更独立地进行交易,从长远来看 ,我想美国有一天将不得不加入这种公平、平等 的贸易体系中。俄罗斯只是为其他国家争取更多主权铺路 ,同时 ,我们随时都有坐在圆桌旁谈判的准备 。
邵宇:从短期来看,美元占市场份额80%,还是非常强劲 的 。货币不仅是用于交易,还用于投资 ,它有一个足够大 的金融市场来吸收。上百年的努力 ,让美国得到了这种特权 。
俄罗斯搭建跟其他国家的直接货币交易系统是一种尝试 ,短期来看 ,比较难以撼动美元现有的全球构架。但从长期来看 ,像冻结央行储备等不友好、不明智 的举动 ,最终会撼动现在 的货币体系。
我们可能期望有更多选择,包括多个清算系统 、多种货币选择、电子货币 ,数字货币等全新的考量。
曲强 :从乌克兰危机当中,可以总结出哪些应对思路 ?
别洛希茨基 :长期发展才 是最重要 的,(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去 。我们只能依靠平等稳定 的伙伴关系 。因此 ,我认为俄罗斯应该和欧洲、美、英等国在平等地位上进一步交流 。不同国家有不同国情 ,而政府从来都 是致力于国家主权和人民福祉的。这种世界才是我理想中 的世界。
邵宇 :俄乌冲突中的一系列制裁、技术细节等,其实对我们思想上的影响非常大 。未来的冲突是全方位的 ,可能涉及舆论、传播技术 、金融、贸易 、能源 、供应链等各方面。
我们要学到的就是怎么样去保证充分 的自给自足,同时又能在经济循环方面 ,跟世界保持良好接触。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争,但只要是良性竞争,大家保持相对开放的心态 ,遵循公平原则 ,未来不管什么样的冲突,都能安然度过,俄罗斯应该也一样 。(完)
春运回家 ,这类消毒液不能带上高铁 !****** 酒精消毒液 、喷剂、喷雾 是群众常用 的消毒用品 2023年春运即将开始 返乡旅客乘坐高铁、动车 、火车时 这些含酒精 的消毒用品能通过安检 携带上车吗 ? 太原铁路公安局太原南车站派出所 安检大队大队长郭琳提示广大旅客 根据国家铁路局、公安部发布的 “关于公布《铁路旅客禁止、限制携带和托运物品目录》的公告” 第一条“禁止托运和随身携带 的物品” 第四款“易燃易爆物品”中 明确将“酒精”列入禁止目录
旅客在旅途中如有消毒需求 可使用消毒湿巾 、消毒棉片等替代 需要注意 的是 消毒凝胶属于 “含易燃成分 的非自喷压力容器日用品” 在安检中是“限制随身携带的物品” 因此每位旅客限带1件 而且单体容器容积不能超过100毫升 来源:新华社 记者:赵阳 报道员 :吴铁强 、麻明磊
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