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东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信 ？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕 ，朔尔茨正式接棒 。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示 ，以一种指手画脚 的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待 ，都不 是建设性地处理对华关系 的方式 。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中，都不会符合其自身 的利益 ，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider) 是德国著名国际关系学者 、中国问题专家 。曾任德国外交协会研究所所长 、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授 、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人 。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图 ：朔尔茨(左)和默克尔 。以下是对话全文摘编 ：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论 ？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名 的“修昔底德陷阱” 。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事。中国 的崛起其实 是一个完全正常的过程 ，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后 ，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益 ，我们都将从中受害 。始于特朗普 、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决 的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此 ，如何妥善处理对华关系 ， 是关系到德国企业生死存亡 的问题 。
最近一些日子里 ，当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等地所发生 的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起 ？在这些地方 ，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终 。这些事件令人惋惜的结果 是，与中国对西方 的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多 。这就是西方“价值观外交” 的陷阱，我们 的公信力严重受损 。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试 ？这对中德和中欧关系意味着什么 ？
桑德施奈德 ：对话本身就已经很重要 ，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话 ，这 是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日 ，第400家德企签约落户江苏太仓 。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已 是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国 ；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈 的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好 的对外政策？
桑德施奈德 ：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议 ，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而 是试着为中国 的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到的启示是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯 的事情。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先 ，我对中国有超过40年的观察 ，我们最大的问题出在预期管理。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法 。而当发现中国没有“照办”，他们 的反应当然 是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得 是否达到其预期值 ，中国去维护其自身利益都是完全正当 的一种权利 。这就意味着预期管理 是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则 是对华政策的内政化 。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系 。我们并没有付出和中国 的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家 ，这也就造成了我们围绕中国 的讨论所具有 的特点是一种显而易见的傲慢 。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用 的，但中国并不接受这一套。在中国国内政治的语境下 ，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱 。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不 是非黑即白 的对华政策的话，我想引用我十分尊敬 的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer) 的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话” 。除了对话 ，没有其它选项。制裁 是备选项吗 ？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想的目 的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时 ，没有人想象得到，德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年的水平 。希望最终来自于双方的善意 ，来自于相互学习 的意愿 ，这样方能成功化解棘手的挑战。
帕拉特 ：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张 ，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德 ：民主当然需要保卫，但 是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好的例子 。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就 是实现这一目 的 的“潜水艇”之一。这么说真 的对吗 ？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予 的使命是向世界展示一个正面 的中国形象” 。但这是中国独有的做法吗 ？并不 是。德国的歌德学院在做什么 ？德国的各大政治基金会又在做什么 ？德国发展援助机构GIZ做 的又是什么呢 ？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过 的一种做法了。美国这么做 ，欧洲也这么做，现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里 ，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重 的方式进行对话 。
当地时间8日上午 ，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理 。帕拉特：您如何看待德国未来几年 的外交政策 ？
桑德施奈德 ：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大 的变动期 。首先是跨大西洋关系的变化 ，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再是美国最核心 的盟友 ，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还 是柏林，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策 ；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大 的挑战。
中国 是一种贤能政治 。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验 ， 是没有可能当上中国外交部门 的负责人 的 。在这一方面 ，中国是结果导向性 的。而在德国 ，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想 的情形 ，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的 。中国不会出现这样 的事。这样 的事对德国外交政策不会带来益处。
（新春走基层）蒸“面灯” 迎元宵****** 2月2日晚 ，在山东日照莒县夏庄镇大荒村 ，宋玉霞和家人正在制作“面灯”。制作“面灯”需要先用面团做成各种形状，上锅蒸熟 ，然后在灯窝里插上灯芯，倒上植物油，将灯点亮。 据了解 ，当地人有正月十五蒸“面灯”的习俗，在正月十五晚上 ，会把蒸好的面灯，插上灯芯点燃。先点“属相灯”，人手一盏，相互祝福；再点带座 的灯 ，分别放在门旁；草垛灯、仓龙灯 、钱龙灯则分别放在牲畜圈 、粮仓和钱柜上，祈求美好运势。
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制作“面灯”需要先用面团做成各种形状，上锅蒸熟 。 陈光金 摄
在正月十五晚上，当地人会把蒸好的面灯 ，插上灯芯点燃。 陈光金 摄
正在往蒸好 的面灯内加入食用油 。 陈光金 摄
村民们将面团捏成各种造型，制做面灯。 陈光金 摄
2月2日晚，在山东日照莒县夏庄镇大荒村 ，宋玉霞和家人点亮“面灯” 。 陈光金 摄
村民在面灯内插上灯芯。 陈光金 摄
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