资料图 :英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。中新社记者 周兆军 摄
彭大伟:您认为中国的发展可以跳出过往西方“国强必霸”的老路吗 ?
佩里:中国人的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国”。5000年的中国历史都 是关于如何固守本国 的边界。中国不曾往全世界派兵,现在也不会这么做。“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中。这一问题上重要 的 是需要看到,对世界权力的探求、出于自身利益对权力 的追逐,这些动机主导了近3000年来的世界历史 。我们还要继续这样下去吗?一旦认清这一点后 ,答案便 是否定的 。
世界 是不断向前发展的 。向前发展 的世界需要的词不 是“修昔底德陷阱”,而 是人类命运共同体 ,这是看待各国之间关系 的另一种方式 :我们携手合作 ,共同应对面临 的问题 。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上,因为如果这样将导致战争 ,最终会毁灭掉一切 。
今天的世界是这样 的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位 。美国终将认识到,他们“错过”了中国的崛起 。当美国忙于在伊拉克和阿富汗的战争时,中国正在将经济转型升级 ,同时也将自身在全球的地位转型升级。
中亚 、南亚 、中东等地区可能有着不同的规则和秩序 ,但这并不意味着这不利于美国。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方”的秩序 。
我相信中国发展的动力 是建立在确保人人都能丰衣足食之上的 ,也只有这样 ,“修昔底德陷阱”才不再成立 。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国的“规则”,不会向美国臣服;但中国也不 是来挑战美国 、不 是来“打败”美国 的 ,“我们是来和你们合作 的” 。考虑到气候问题本身是西方造成 的 。为寻找到技术上的解决之道,中美必须相互信任 、携手合作。
彭大伟 :中美关系如何实现转圜?
佩里:中美关系即使不 是当今世界唯一最重要 的问题,也是最重要 的问题之一 。我认为美国被中东的战争和2008年金融危机牵扯了精力 。到了2011-2012年 ,美国开始意识到他们已经“错过”了中国的崛起 。于是他们开始转而对付中国 ,如奥巴马时期推出的亚太再平衡战略 ,同时大打“跨大西洋盟友”牌。这是美国开始试图“管理”中国崛起的首批行动。
彭大伟:您是指美国错过了遏制中国崛起 的时机吗 ?亦或他们白白地错过了合作窗口期?
佩里 :美国人把(同中国)合作挂在嘴边,但并没有真正地去合作,他们做事的风格便是如此 。加入世贸组织对中国而言具有重要 的变革性意义。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本 、韩国和德国那样规模的贸易顺差时 ,美国试图让中国停止获得顺差 。美国表示将减少从中国进口货物 ,而中国则必须重新评估其货币的汇率 。对此,中国表示不会照办 。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作,而非接受美国的指令 。美国必须理解,中国并非他们所想象的那种国家 。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时,金融危机重重地打击了美国 。到2011年时 ,拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期 的重要战略——亚太再平衡 。美国从那时起试着重新定位其在亚洲 的存在 。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作,共同捍卫亚洲的发展和稳定。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时 ,中国推动了《清迈协议》,维护了本地区 的金融稳定。
一旦美国国内意识到,美国的未来不仅取决于美洲大陆,也取决于和世界上别的地区维持联系和互信 ,美国和中国 的关系存在 的困局就可得到解决 。
彭大伟:西方一些声音认为中国打造新发展格局是走向“封闭”,您为何认为他们说错了 ?
佩里 :中国“双循环”新发展格局 是在“倒退”吗?恰恰相反 ,这是在更好地前进 。假如中国没有改革开放数十年 的成就 ,现在正在推进的共同富裕等步骤也 是不可想象的。正因为中国已经在各领域打好了基础 ,现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化的方向转型。作为一个1972年就已经到过中国的人,我可以向您保证,在我目睹当时中国 的贫困时 ,我是无论如何都想象不到2021年 的中国会是现在的面貌 。
2035年的中国所将取得的发展,也许同样会让今天 的人们感到难以置信,更不用说2049年(注:第二个一百年目标实现时)了。中国在不断地自我革新,这一革新需要经历不断 的阶段。中国想要实现 的远非局部地区的小范围变革 ,中国已经准备好迎接全局性的全方位变革。这值得英国借鉴。
整个世界即将关注到中国自我革新的成果,且会把这些成果视作进步的象征 。然而 ,西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点 。西方人需要来中国亲眼看一看。
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