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东西问·中外对话丨戴维·兰普顿 ：美国没有加入亚投行是个战略性错误******
中新社北京12月31日电 题：戴维·兰普顿：美国没有加入亚投行 是个战略性错误
中新社记者 王恩博 曾鼐
在世界范围内推动基础设施建设 ， 是近年来多国内政外交关注的核心议题。中国倡议 的共建“一带一路”有效推动了区域一体化发展和沿线国家经济增长 。中国发起 的亚投行，助力全球更多国家为基础设施建设提供融资 。近期，美国推动七国集团(G7)提出 的“重建更美好世界”计划也预示着，欧美国家希望在区域基础设施建设方面扮演更重要角色。
推动全球基础设施建设 ，中美能否合作 ？中新社“东西问·中外对话”邀请全球化智库(CCG)理事长王辉耀与约翰·霍普金斯大学高级国际研究学院(SAIS)外交政策研究所高级研究员戴维·兰普顿(David Lampton)展开对话 。
20世纪80年代至90年代，兰普顿曾经长期担任美中关系全国委员会主席一职 ，被视作当今美国最权威 的“中国通”之一 。他表示，中国受益于经济一体化和区域互联互通，美国同样如此。就推动全球基础设施建设而言，美国应当与包括中国在内的各方尝试开展更多合作。中国发起的亚投行有助于让全球更多国家为基础设施建设提供融资，美国没有加入其中是个战略性错误 。
戴维·兰普顿 。全球化智库 提供现将对话实录摘编如下 ：
王辉耀 ：你如何看待习近平主席和拜登总统近期的视频会晤 ？近期各类外交活动中释放出哪些关于未来中美关系走向的信号 ？
戴维·兰普顿 ：在某种程度上，美中关系正处于自尼克松总统1972年访华以来最难以预料 的时刻 。借用邓小平说过 的一句话，我认为美中双方都在“摸着石头过河”。我们正在进行一种循序渐进的尝试，以了解如何在一个截然不同 的环境中处理两国关系。此刻与40年前相比已截然不同 ，其中很重要 的一点自然 是中国经济的实力及其在塑造区域经济结构和基础设施建设领域的能力迅猛发展。
习近平主席和拜登总统 的视频会晤可以给我们更多信心，因为这表明至少双方在处理好美中关系上都有强烈意愿 。就两国领导人视频会晤这件事本身来说 ，我认为谈总比不谈好，这无疑是取得进展 的第一步。
11月16日上午，国家主席习近平在北京同美国总统拜登举行视频会晤。新华社记者 岳月伟 摄王辉耀 ：中美之间有一个巨大 的问题 ，某种程度上也 是误解 。作为幅员辽阔的大国，中国需要强有力 的中央协调。比如在建设三峡大坝 、港珠澳大桥等大型基础设施项目时 ，国有企业发挥着独特作用。但在中国之外 ，人们对此不太理解 。
戴维·兰普顿：我认为就中国 的历史而言 ，这是对 的。中国有不同 的历史和地理环境 ，必须应对更多的人口 。美国人应该更好地理解中国 的特殊情况 。同时 ，中国也需要承认美国 的特殊情况。中小型商业是美国经济 的支柱，即使最大 的公司在多数情况下政府也很少或没有直接所有权 。因此，在我们 的政治中 ，私营部门或小企业会担忧如何与拥有国家背景的公司竞争。
在过去中国加入世贸组织，以及未来中国申请加入《全面与进步跨太平洋伙伴关系协定》(CPTPP) 的过程中，我们都希望美中可以发展出更多共同 的经济实践，以减少两国间 的紧张。我的基本感觉 是，过去几年里，美国没有加入亚投行 ，没有加入CPTPP，而中国加入了《区域全面经济伙伴关系协定》(RCEP)，这让我们之间 的隔阂越来越大 。在我看来 ，美中两国必须重新尝试获得更多共同的成长 。
资料图 ：中国国旗和美国国旗。图片来源：人民视觉王辉耀 ：你曾经做过一些关于“一带一路”倡议的探索性研究 ，并著有《铁河：铁路与东南亚的中国力量》一书 。能否介绍一下这本书？
戴维·兰普顿 ：这本书 是关于中国如何自力更生建立起一个高速铁路行业的故事 。2000年左右 ，中国还没有高铁行业或高铁系统，这本书的第一部分描述了中国如何为高铁系统建立技术和基础设施。第二部分则是关于中国如何与七个东南亚国家进行沟通，以建立一个有可能将他们与中国南部连接 的铁路系统。
有些人会问 ，这 是一个中国“占领”东南亚的战略吗？我认为并非如此。撇开每个具体项目发展的好坏不谈，总体上我们可以看出，邻国 的富裕有助于中国发展，而如果中国周边国家想要致富 ，他们也需要与中国相连 ，与彼此相连。这 是发展基础设施建设为亚洲实现经济现代化和一体化而作出 的努力 ，并非中国“接管”世界或该地区 的阴谋论 。
新疆已有8座城市开行中欧班列 ，本土产品也能够借助“一带一路”走向海外 。 李明 摄王辉耀 ：通过基础设施实现互联互通是一件非常好的事情，美国也开始意识到这一点 。美国最近同G7国家一起推出了“重建更美好世界”计划。这个计划和“一带一路”倡议应该以某种方式结合起来 。
戴维·兰普顿：我个人认为，美国和其他国家都应该同意“世界需要基础设施”这一观点。两国经济政策之间 的区别意味着美国不会像中国一样在世界各地基础设施建设中发挥如此大作用 ，但我认为美国应该尝试，如果有机会 ，我们应该与更多朋友合作 、与中国合作。
总 的来说，美国将在世界范围内采取更多行动。就像中国从这种一体化和连通性中受益一样 ，如果美国要实现规模经济，我们也需要与更大市场形成更紧密的联系。所以我认为美中两国正朝着同一个方向前进 。同时 ，我也认为全球化并没有消亡。这是现实，美国正重新回到“全球化”这个游戏中来。
随着时间推移 ，“一带一路”倡议本身也在发展，中国参与了世界上许多地区不同类型的基础设施建设项目 ，正在积累应对不同情况 的经验 。总的来说 ，我认为中国在不断学习 ，也变得更加慎重 。随着时间推移 ，中国经济增速可能会有所放缓 ，国内需求也很大 ，或许中国人自己也会问：我们国家的人才、资源和技术向外应该投入多少，又该留给国内发展多少？
我试图告诉西方观察家，至少按照我的理解，中国对这些问题都进行了讨论 ，正在探索更健全的政策 ，而不是在财政上过度投入 。我一直认为 ，中国发起亚投行的一个原因 是 ，能够让中国以外的更多国家为基础设施建设提供融资 ，这是一个非常好 的主意。在我看来，美国在奥巴马政府时期没有加入亚投行 是一个战略性错误 。(完)
对话|武磊 ：从罪人到“YYDS” ，我已能理性面对吹捧和谩骂****** 8场40强赛，个人攻进8球 ，助攻3次 。 在国足3:1战胜叙利亚、以4连胜晋级世预赛12强赛后，武磊和“YYDS”(永远 的神)这个他不明白什么意思 的标签，一起登上了热搜 。 舆论 是个奇怪 的东西，它曾经 是那么贬低武磊 ，又能像如今这样吹捧武磊 。  北京时间6月16日凌晨进行的世预赛40强赛末轮比赛中 ，国足3:1战胜叙利亚 ，四连胜晋级12强赛 。比赛中，武磊贡献一传一射。4年前，也是这个初夏的季节，马来西亚马六甲，国足在12强赛关键战中领先 的情况下 ，被叙利亚在最后时刻2:2逼平，进军俄罗斯世界杯只剩下理论可能。 赛后 ，武磊受到了许多人的指责和谩骂 ，认为国足最后时刻丢球，与他没有在比赛尾声阶段的进攻中充分耗掉时间有关。  北京时间2017年6月13日晚 ，2018年世界杯预选赛亚洲区12强赛小组赛第8轮，国足在马六甲客场2:2遭叙利亚队绝平。图片来源 ：视觉中国在那之后，武磊加冕2018赛季中超冠军，还终于脱掉“本土”的帽子，力压一众大牌外援加冕中超金靴和中国足球先生。 武磊又在2019年毅然决然踏上留洋西甲联赛的征程 ，选择了这条更难走的路，成了“全村 的希望”。他 的进球，还一度帮助西班牙人队时隔12年再次进入欧联杯赛场 。  北京时间2020年1月5日 ，西甲迎来加泰罗尼亚德比大战 ，西班牙人坐镇主场2:2逼平巴塞罗那 。武磊在比赛第88分钟破门 ，打入中国球员对阵巴萨 的首粒进球，同时帮助球队扳平比分。2020年 ，武磊经历高开低走。在年初 的加泰罗尼亚德比大战中，他攻破了西甲豪门巴萨的球门，帮助西班牙人队2:2绝平同城死敌，抢下保级关键一分 。 但随后新冠病毒来袭 ，武磊不幸中招 ，他所效力的西班牙人队最终也没能从降级漩涡中脱身。  资料图 ：武磊在比赛中。图片来源 ：视觉中国而在西乙联赛中 ，被外界寄希望于“降维打击” 的武磊，却遭遇出场时间骤减 。 在他出战 的31场联赛中 ，没有一场打满90分钟，场均出场仅有27分钟。在有限 的时间里 ，武磊打进2球，助攻2次。 一时间，武磊又招来一部分人的质疑 ，甚至是嘲讽。 而在世预赛40强赛下半程，国足4场不容有失的比赛中，武磊都在关键时刻挺身而出 ，又成了永远 的神……  北京时间6月16日凌晨进行 的世预赛40强赛末轮比赛中，凭借武磊一传一射以及张稀哲 、张玉宁的进球，国足3:1战胜叙利亚，成功晋级12强赛阶段。【谈40强赛】 中新体育 ：整个40强赛阶段你打进8球，连续5场比赛破门 ，尤其下半程容错率特别低 的4场比赛中，都是你在关键时刻挺身而出，这份出色表现主要源于什么 ？这是你 的第二届世预赛，和上一届相比有什么不同？ 武磊 ：从我个人角度而言 ，因为自己的年龄增长，包括在欧洲踢球 ，肯定是比四年前要更加成熟一些，心态上更加沉稳 ，所以我觉得自己 的综合能力比四年前更强 。 从球队来说 的话，我一直对球队有信心 。虽然我很长时间没有到球队，没有跟球队在一起，但是我回来的第一天就能感觉到大家 的自信，我们对40强赛都是充满信心 的。  资料图：国足在40强赛前 的上海集训备战期间 。张亨伟 摄中新体育：主教练李铁上任之后 ，国足世预赛取得四连胜 ，取得了肉眼可见的进步，这份进步源于什么 ？你怎么看待与李铁在国家队的合作？ 武磊 ：李导建队以来很长时间我没有回来过，但是我一直在群里，这次回来很明显 的一个感觉就是 ，让球员们有更强的归属感和仪式感 ，比如给球员准备 的小漫画这种。很多细节 ，都让我们觉得非常有归属感。 在到球队之后 ，我觉得最重要的 是在李导的带领下，给我们灌输了非常强 的为国家队比赛 的荣誉感和使命感 ，每个人都非常珍惜这样 的国家队生涯 。 李导在技战术上也非常现代化，强调高强度和快节奏，这是我回来之后感觉特别印象深刻 的 。包括球员以及所有工作人员 ，整个氛围非常不错 ，每个人的想法都是一致的 ，都往一个方向去努力，这 是一个非常好 的合作基础。  资料图：李铁带队集训中 。中新社记者 骆云飞 摄中新体育 ：李铁指导之前两次在新闻发布会上对于留洋的话题声援你 ，你有什么话想对李指导说 ？ 武磊 ：当天发布会现场李导在回答完这个问题之后，其实我是相当惊讶 的，因为我也没想到在这样 的一种环境下 ，李导能够直接站出来去为我声援或者表达一些看法。所以我非常非常感谢李导，也真的 是非常感动 。 当然这肯定 是和李导自己也在国外踢过球有很大关系 ，他也清楚国外 的竞争环境和国外 的生活有多么不容易，所以他算是以一个过来人的身份去说这些话，也可以从话里听到那种感同身受、互相了解 的一种知己的感觉。  资料图：北京时间2020年2月16日，西甲第24轮西班牙人2:2战平塞维利亚。中国球员武磊首发登场 ，并在比赛的第49分钟破门，帮助球队2:1反超比分 。【从“罪人”到“YYDS”】 中新体育：上一届世预赛12强赛阶段与叙利亚 的比赛中，很多人把球队最后被绝平，归咎于你在之前的进攻机会中没有充分耗掉时间 ，当时怎么看这件事 ？这次战胜叙利亚之后是否有些释怀了？ 武磊：其实我对这件事情完全没有放在心上，因为怎么说呢 ，我觉得在内行人看来，这种事情也不用去理会吧，我真的没有去在意类似这样 的一种言论 。 包括之前国家队生涯中，也有很长一段时间都是属于被大家批评的对象，比如在国家队不进球啊，或者浪费机会啊这些，但 是我觉得最重要 的就 是自己能够去调整好心态，当然这个也是随着自己的年龄增长慢慢成熟 。我是完全没有受到上一届世预赛的影响 。  武磊在上一届世预赛比赛中 。中新社记者 张畅 摄中新体育 ：前几天赛后，“武磊yyds(永远的神)”上了热搜，从“罪人”到“永远的神” ，你怎么看这种转变？ 武磊：上热搜这个我觉得有点夸张了，其实我都不知道YYDS是啥意思 ，也是看到有朋友发给我这个，我还特意问了我老婆啥 是YYDS才明白 ，现在都有点跟不上互联网 的潮流了。 我觉得自己已经能很好 的面对这样一种舆论环境了吧，因为就像我刚才说 的，其实这一路过来 ，不管是在俱乐部还是在国家队也好 ，都 是有过低谷 的，但是对我来讲，尽量要去保持住一个好 的、稳定 的状态，我觉得这个是非常重要和关键 的 。  北京时间6月8日凌晨结束 的世界杯预选赛亚洲区四十强赛中，中国队2：0战胜菲律宾队 。图为武磊进球后庆祝 。图片来源 ：视觉中国中新体育：看主教练李铁还有好多国脚在社交平台上发了动态 ，翻了一下你 的微博还停留在5月31日，似乎有些低调？这跟之前部分人对于你留洋的质疑声音有关吗 ？ 武磊 ：其实现在这些自媒体舆论对我来讲，怎么说呢，当然本身肯定所有人都不希望被大家骂，从我自身来讲 ，一定是努力想做到最好 的，自己一定 是希望能够得到大家 的认可。 舆论有时候过度的骂或者过度的吹捧 ，我能够理性 的去面对 。不然的话 ，这一路过来也不会有这样的成长经历。 所以我觉得就是在逆境或者在失败的时候，不对自己失去信心，在成功的时候要认清自己还有提高 的地方、不足 的地方 ，保持住这样 的心态来使自己能够有更长远 ，更稳定 的发挥 。  武磊上一条微博 ，还 是5月31日时晒出西乙联赛的冠军奖杯。那 是与关岛赛后第二天 ，原本40强赛主场作战的国足 ，确定要被迫前往阿联酋沙迦进行剩余3场关键战。【谈留洋踢球】 中新体育 ：留洋这条路要比在中超踢球更难走，可能也会失去一些东西？当时 是怎么考虑这件事的 ？ 武磊：我中超冠军也拿了 ，最佳射手也拿了 ，如果说要在中超踢球，我觉得也没有什么可以再去突破或者再去挑战的了。 其实不仅仅 是足球吧，从事任何一个职业 ，如果你没有一个追求 ，去最好 的领域和平台去尝试的话，这 是一件很遗憾 的事情。特别是在你有这样的机会 ，能够去 的时候。 对我而言，我肯定是会毫不犹豫、坚定地去做 ，不然我觉得是一件职业生涯当中非常遗憾 的事情 。  当地时间2019年1月29日 ，武磊正式亮相西班牙人队主场，与球迷见面 ，由此开启留洋生涯 。图片来源 ：Osports全体育图片社中新体育：留洋已经两年半了 ，印象最深的 是什么事 ？哪个阶段让你感觉最难熬 ？有过结束留洋、回国踢球 的想法吗？那么，让你坚持下去 的动力又来源于哪里 ？ 武磊 ：其实说实话，在国外留洋肯定是有很多困难和不容易 的地方 ，大家看到 的可能仅仅 是场上 的比赛画面和训练画面 。生活上的困难，包括各种各样 的琐碎事情 ，真的太多太多了，都 是需要自己去克服的。 我去之前做了很多心理上的准备，包括如果踢不上球怎么办 ？或者说机会少怎么办 ？或者说自己到底能不能跟得上那边 的节奏？但 是这些都没有让我有过退缩 的想法 ，或者说，觉得想要回国的想法。  当地时间2020年5月23日 ，从新冠中康复的武磊在训练中 。图片来源 ：视觉中国要说最难熬 的，那真的还得说去年得新冠的时候，一度真的有过这个(回国踢球)念头，因为当时确实 是情况很困难，外界都不知道 ，其实家里人也都感染了。 在那种情况下面，你是没有办法靠自己 的力量去解决，只能是任由事情去发展 。而且也在那个时候，真 的没有什么人能够帮助到你。不像你踢球，如果跟不上，你可以通过自己的努力去提高 ，去解决问题 。 所以回过头看这两年半时间 ，在那样的一种环境下其实 是感觉很无助，只有在那一段时间是有过放弃的想法。 好在现在看来是咬牙挺过来了，我非常感谢我 的家人们 ，他们也都非常 的不容易。在这两年多 的时间 ，他们也付出了很多，无条件 的陪着我 ，用行动支持着我，如果说我 的家人不在那边陪我的话，我肯定 是没有办法去坚持 的，他们也 是我 的动力。  5月19日 ，在外留洋 的武磊时隔18个月回到中国备战世预赛。图片来源 ：武磊个人微博【谈未来】 中新体育 ：未来有什么打算 ？下赛季球队又回到西甲舞台了，对自己和球队有哪些期待？ 武磊 ：下赛季回到西甲肯定是一件非常高兴 的事情，当然西甲 的平台又高了，竞争就更加激烈 。 其实每年都会面临这样 的问题，因为我们球队青训非常好，每年都会有年轻人补充到一线队，所以这个竞争 是一直存在 的 ，还 是希望自己能够面对竞争好好表现 ，能够尽可能 的上场吧。多上场多打比赛，这是我对自己的期望。 但是我想说，希望广大球迷能够理解 。因为毕竟，我是一个中国球员，在那样 的环境下 ，不可能像顶级球员一样，每场比赛都能够出场或者进球 ，只能是尽自己努力去争取 ，所以也希望大家都能够保持平常心 。  武磊庆祝球队重返西甲。图片来源：武磊个人微博【谈12强赛】 中新体育 ：对于接下来的十二强赛有什么期待？ 武磊 ：现在我们是完成了第一个小的目标 ，我们最大 的目标肯定 是冲进世界杯 。12强赛也快到了，大家还 是希望能够咬住这个劲，保持信心和势头，争取能够进入世界杯，这个 是我们所有球员 、足球人和球迷的梦想，所以我们一定会朝这个方向去努力的。  北京时间6月16日凌晨 ，国足3:1叙利亚赛前奏国歌环节。图片来源 ：IC photo中新体育：这届世预赛国足是89 、91年龄段球员为班底，再往后更多95后甚至00后球员就要挑起大梁了，对他们有什么建议 ？尤其在出国踢球这方面 ？ 武磊：我们这一代慢慢退下来之后，当然是希望后面的年轻球员能够努力跟上并且超过我们 ，其实足球需要更多 的年轻球员去挑大梁 ，这样才是加速进步最好的体现。 希望他们能够抓准每一次成长的机会，比如在自己现在的俱乐部能够有好的发挥，慢慢地起到一个核心，或者起到重要作用 ，那样之后才可能在国家队贡献自己的力量 。 谈到出国踢球，当然肯定 是希望能够有更多 的人愿意走出去，哪怕 是二级联赛 ，哪怕是小联赛。但是我觉得最重要的前提是 ，首先要把自己的能力提高上去 ，一定要在那边靠自己 的努力站住脚，不断地努力学习和提高。(作者 卞立群)  
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