资料图 :韩国首尔明洞街头 。图片来源 :视觉中国
杜鹏:贝斯图教授在新近的学术论文中认为,如果人力资本得到快速增长,低生育率可能不会对中国未来几十年 的持续发展构成大 的障碍 。能否概述得出这一结论 的过程?
贝斯图:这 是基于沃尔夫冈·卢茨提出 的“人口新陈代谢”概念得出 ,即一个人口老龄化社会,如果受教育程度相对更高,人们的技能水平相对更高,且人力资本的改善可以转化为生产力提高,这种人力资本 的转变就可抵消人口结构变化带来的影响 。中国需要适应新 的人口结构现实 ,释放社会中人口的全部潜力 ,而不仅仅是创造和要求更多的人口资源。
让年轻人生孩子 ,什么才是他们最想要 的?
杜鹏:应对低生育率,世界不少国家 的经验大致分三个方面 :从产假 、育儿假等方面给予时间支持 ,从津贴 、减税等方面给予经济支持 ,从托育照护等方面给予服务支持 。从大家的经验观察,年轻人想要 的 是什么?
林玲子:日本人尤其是男性 ,通常工作时间很长 ,所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革 。但是最大 的影响是新冠疫情带来 的,居家办公 的人一下子多了起来 ,尤其 是2021年 ,结婚率上升了 。如果远程办公 、弹性办公方式继续下去,可能会给年轻人创造比较好的条件 。除此之外,产假和陪产假,还有诸如津贴等经济支持也很重要 。
金益基 :韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策,但 是韩国政府没有做到为工作女性提供充足的福利 ,甚至对男性来说也没有一个切实有效的环境(提高生育率) 。提高生育水平,弹性工作和陪产假都 是必不可少 的,这也 是韩国年轻人最想要的 。
贝斯图:工作单位政策必须要和国家政策同步 ,提供更好 的工作环境 ,同时也要在家庭内部平衡男女角色 ,男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献 。
少子化和低生育率本身,与其说 是一个生育问题 ,不如说是社会其他问题 的表征。比如年轻人要照顾孩子、父母、伴侣的父母 ,压力太大 ,政府确实想支持生育,但要想达到目标,可能要先在老年护理领域投入资金 ,去分担劳动年龄人口肩上 的担子。
资料图:一些孩子在家人 的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源 :CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 :老年人群并非社会 的负担,而 是巨大的社会资源。在开发“银发资源”方面,日韩 的经验能给中国带来哪些启示 ?
林玲子 :不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担 。日本人口确实是在减少,但预期寿命每年都在延长,这就意味着,增加 的老龄人口放缓了整体人口减少 的趋势。传统意义上 的劳动人口确实在减少 ,但 是如果考虑到健康的老人数量在增加 ,那么实际劳动人口并未大幅减少,我们要做的 是促进就业,促进老年人就业。
金益基 :韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会,制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院,全面统筹相关工作,该机构正致力于为老年人提供适当 的就业机会和参与社会活动 的机会 。
杜鹏 :贝斯图教授近期在文章中写到 ,中国要适应人口格局 的巨大变化,逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴 ?
贝斯图 :每当讨论老龄化带来的负担时,我们必须准确地定义“负担”所代表的实际含义。我之所以谈到这种人力资本红利 ,是因为如今 的年轻人与50 、60 、70年前 的年轻人有很大不同 。他们所掌握 的技能、面临 的机遇,如果被转化为更高的生产力,实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场 的整体结构,而不 是把老年人或60岁以上的人群割裂出来看待。
资料图 :辽宁沈阳一公园内 ,一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休”?
杜鹏:当前 ,“延迟退休” 是中国社会热度较高的话题 ,其他一些国家也同样面临这一问题 ,如何在全社会达成延迟退休的共识 ?又如何做好配套制度安排 ?
贝斯图:在英国 ,退休和养老金之间 的联系已不那么紧密,没有所谓的退休年龄 。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁 ,或其他任何年龄离职 ,除非有一些非常具体 的正当理由 。这与养老金年龄不同,领取养老金 的年龄仍然是固定 的 。所以 ,你可以选择退休 ,选择离职 ,但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作 。
人们说这会剥夺年轻人的工作,让人工作到六七十岁会增加年轻人口 的失业率,但我认为这种说法缺乏证据,我们应该考虑人们在不同 的年龄阶段如何承担不同 的工作。
林玲子:我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁,但我们决定不再往后延迟 ,因为保持养老金体系可持续性很重要 ,这样人们才会信任它。目前,我们可以选择从70或75岁开始领取养老金,如果延迟领取 ,获得 的养老金会更多。
至于退休年龄,必须让它变得灵活,这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ,从20多岁到50岁,这个阶段,我们会结婚生子。到了50岁,孩子长大成人 ,就可以开启“第二工作阶段”,从50岁开始积累新 的经验 。我们可以工作到60岁或70岁以后 ,甚至80岁或100岁 。这种退休年龄 的设定 是创造新型社会或适老社会的关键。(完)
女排名将姚迪将加盟意大利斯坎迪奇队****** 新华社北京1月11日电(记者王镜宇、韦骅)中国女排名将姚迪将于11日晚前往意大利 ,加盟目前在意甲联赛中排名第二的斯坎迪奇队。 1月5日,获得冠军的天津渤海银行队球员姚迪(前右)手捧中国女排超级联赛冠军奖杯合影。新华社记者 杨植森 摄 “这 是我 的下一个梦想——到世界上最强 的(排球)职业联赛体验一把 。”姚迪说 。 在刚刚结束的2022-2023中国女子排球超级联赛中 ,姚迪随天津女排成功卫冕。现在 ,她又踏上了新的征程 。 姚迪告诉记者 ,东京奥运会结束以后 ,她就想到欧洲高水平职业联赛中见见世面,当时正好有一家土耳其豪门球队向她表达了诚意 ,她也很认真地进行了各方面的准备 。但是,后来因为一些原因未能成行,姚迪为此颇为遗憾。 在2022-2023赛季开始前 ,姚迪联络了著名排球经纪人 、意大利人马可,请他帮忙留意土耳其和意大利 的机会 ,不久后收到了回音 。 “没想到12月初的时候,马可联系了我,说斯坎迪奇在二传位置有需求,看我有没有意向去。”姚迪说,“我当时没有丝毫犹豫,回复说去最强的联赛打球是我的梦想,像参加奥运会一样重要 ,为此我不断努力。以前我错过了一次机会 ,希望这一次能抓住它。” 大约两周之后,马可帮姚迪确认了转会斯坎迪奇 的所有细节 。在斯坎迪奇 ,姚迪将再次和昔日队友朱婷并肩作战 。姚迪说,“这真 是可遇不可求的事”。 11日晚 ,姚迪将启程前往意大利 。她在展望这次远行时说 :“在最强的联赛 ,每周和全世界最好 的球员比赛,希望能在这个过程中不断提高 、完善自己。” (文图 :赵筱尘 巫邓炎) [责编 :天天中] 阅读剩余全文() |