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东西问·中外对话丨从古丝绸之路到“一带一路”，东方文化如何走向自信 ？******
2000多年前 ，横贯亚欧 的丝绸之路 是连接东西方商贸人文 的纽带 ，古丝绸之路对东西方文明交流互鉴有着重要启示。
如今 ，大国博弈、乌克兰危机、中东乱局……亚欧大陆，这片承载着人类重要文明记忆 的土地 ，被视作全球地缘政治和经济竞合 的中心 。
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请中国社科院学部委员、中国边疆研究所所长邢广程 ，西南大学伊朗研究中心主任冀开运，与伊朗艺术研究院助理教授、东方部主任纳思霖展开对话 。
专家们表示，古丝绸之路见证了人类不同发展阶段 的文明交流。它启示当今世界：文明需要开放互鉴 ，而非封闭脱钩；需要平等尊重，而非唯我独尊。当前，美国等国家在亚欧地缘政治上频繁“埋雷”“添堵” ，阻碍亚欧互联互通 的战略意图明显 ，其背后则是狭隘 的“文明优越论”作祟 。
视频：【东西问·中外对话】专家 ：当中国成为国际秩序 的维护者，西方显露出狭隘心理来源：中国新闻网
对话实录摘编如下 ：
丝路见证不同阶段 的文明互鉴
中新社记者 ：古代丝绸之路是连接亚欧非的文明之路 。从古代丝绸之路到如今的“一带一路”，为何亚欧之间的互联互通如此重要？
邢广程 ：公元前138年，张骞出使西域 ，司马迁有一个非常经典 的概括叫“凿空”——就是丝绸之路从欧洲到亚洲，几乎实现了全线贯通。现在我们提出“一带一路” ，就 是说明到了21世纪 ，人类依然需要在欧亚非大陆进一步实现互联互通 ，这 是全球化的需要 ，也是人类在不同阶段所进行 的文明交流互鉴探索 。
纳思霖：现在我们把丝绸之路视为文明交往之路 ，就 是鉴于自古以来这条路上基于贸易而展开 的丰富人文交流。丝绸之路上的中国和伊朗有悠久的文明交往史 ，比如，人们常听到一个说法，一个伊朗国王把狮子作为礼物送给中国皇帝 。狮子 ，波斯语叫Sheir，来中国之后称作“狮” 。可以说 ，中国狮舞也是中伊文明友谊之舞 。
但 是，现在伊朗年轻人对古丝路文化知之甚少 ，提到中国文化 ，他们可能只会想到中餐、武术、商业等 。因此 ，我们也需要教导这些对东方文化，对中伊两国 的宗教 、语言感兴趣 的大学新生，要让现在 的两国年轻人相互了解。
视频 ：【东西问·中外对话】伊朗学者：狮舞可称为中国和伊朗的文明友谊之舞来源 ：中国新闻网
中新社记者 ：纳思霖长期从事丝路文化研究，最近出版了新书《伊朗细密画中 的中国元素》，这些研究对于当下 的文明互鉴有何意义？
纳思霖 ：为了以最佳方式来展示历史上中伊文明之间的艺术交流史，我在中国做了四五年研究。在这本配有插图 的书中 ，我们介绍了在中国元朝时期 ，伊朗绘画受到 的来自中国的影响，并展示了两个文明古国之间历史悠久的友谊 。因此 ，我希望这有助于帮助对东方艺术，尤其是中伊两大文明的艺术感兴趣的人们加深对两大文明间的友谊的理解 。
中新社记者：作为古丝绸之路上的两大重要文明，中国和伊朗有2000多年 的文明交往史 ，这种交往有哪些现实启示 ？
冀开运 ：中伊两大文明有惊人 的相似之处 。在古代，两大文明都曾影响周边国家；到了近代，都曾深受列强侮辱压迫；而现当代 ，两大文明都在谋求民族复兴 ，探求有民族特色的现代化进程 。
这种友好交往启示我们，其一 ，要对自己的文明有高度自觉自尊；其二，任何文明都有长处 ，应包容互鉴 ；其三 ，每个文明都有长期生存 的理由 。中伊是2500年来欧亚大陆文明交往的典范，历史让我们懂得，平等开放 、互学互惠 的前提下，世界文明才会结出更加辉煌灿烂的成果 ，这就 是中伊文明交往对今天全球化 、文明互鉴最深刻的启示。
从“仰视”到“平视”，
是东方文化自信回归
中新社记者 ：我们以往经常说“崇洋”，但现在很多中国年轻人喜欢“国潮”“华流” ，从东西文化吸引力的变化，能看出哪些历史逻辑？
邢广程 ：我年轻的时候，还能听到很多老年人将煤油叫“洋油”，火柴叫“洋火”。“洋”字代表了一种我们说不出 的洋气感，其实就 是文化吸引力。之前我们是仰视西方 ，现在不再仰视，而 是平视 ，对西方的认识更客观 ，将西方文化作为一种和我们平等交流的文明载体来看待，东西文化吸引力不 是单向的，而 是双向、多向 的。
这种心态 的变化 ，最主要 的支撑就是中国崛起。我们尝到了改革开放 的甜头 ，尝到了全球化 的甜头 ，尝到了文明互鉴的甜头 ，开放的大门会越开越大。同时，文化自信的程度越高 ，我们就越能感到有理由也有义务为人类文明做出更多中国贡献。
视频：【东西问·中外对话】专家 ：从“崇洋”到“国潮”折射东西文化吸引力变化来源：中国新闻网
中新社记者：伊朗年轻一代有没有对于本民族文化或者东方文化 的“自信回归”？
纳思霖：我非常认同邢教授的观点 ，我们强调保护自己的文化 、语言和文明，但这不意味着封闭，我们要与其他文明在互相尊重 的前提下密切交往 。
近十年 ，越来越多伊朗年轻人对东方文化感兴趣 ，大学有中文系，每年都有很多新生选择学中文。从现实看，中文是世界第二大语言，不少学生认为学中文未来可以找份好工作，有不错 的收入。从更深层次看，他们是被中华文化吸引 ，学习汉语时 ，也会想接触中国 的文化和艺术。
“自信回归” 是个非常好的提法。其实，我们现在常说 的美国文化 ，历史不 是很长，只有几百年，甚至都无法称之为文化。东方有深厚的文明积淀 ，伊朗和中国作为因丝绸之路结缘的两大文明 ，如今应该有更好的文明交流示范 。
美国为何对“一带一路”如此纠结 ？
中新社记者 ：近年来 ，中国与部分西方国家之间 的人文交流受限 ，如何看待政治操作对文明交往交融 的影响？
冀开运 ：中国经过40多年的改革开放融入全球化以来，西方 的自利心态就凸显出来 ：你不能比我富裕，不能比我平等，全球化的好处只应属于我 。因此 ，当中国成为国际秩序建设者 、维护者时，这样的国际秩序他们宁可不要 。
另外，欧美一些人对中华文化 、东方文化始终有傲慢与偏见 。他们固执地认为东方文化就是愚昧、落后、专制 ，在意识形态偏见下产生了文明上 的傲慢，而这种傲慢又进一步加深偏见 。
中新社记者：有观点认为，美国在欧亚地缘政治上的频繁动作只有一个目的，即阻碍欧亚大陆经济整合 ，如何解释？
邢广程：今年 ，美国在乌克兰危机背后下了很大功夫 ，客观上对丝绸之路经济带，对欧亚“五通”产生影响，因为已经打起仗来了 。同时，他又在海上搞印太经济框架，在21世纪海上丝绸之路上再做堵点 。美国不断在陆上和海上给亚欧制造新堵点，这种战略意图非常明显。
“一带一路”没有排斥美国，也希望美国参加，但是“你不当头就不参加，你要参加必须当头，必须听你 的话”，这种帝国思维已不适合21世纪 的发展。
中新社记者 ：如何让美国和西方理解超越意识形态的文明交流互鉴 ？
冀开运：全球化时代 ，中国离不开世界，世界也离不开中国 。回顾古丝绸之路上的文明互鉴，有利于增进东西方在民族心理和文化信仰上的沟通理解。“脱钩”绝不符合世界人民的利益，也不符合中美两国利益。鼓噪“脱钩”言论 ，说明美国政客 的狭隘和短见，事实上，也脱不了钩 ，不是中国人不想“脱钩”，美国 的利益也要求无法“脱钩”。
邢广程 ：我们提出人类命运共同体理念，因为当今人类面临一大堆共同问题 ，包括气候 、灾害、贫困等等，应对这些威胁只能团结协作 、命运与共。上升到文明层面就要强调文明对话，强调文明 是平等 的 ，没有优劣之分 。西方一定要消除“文明优越”的偏见 ，如果认定盎格鲁撒克逊民族天生高人一等 ，这就是对文明认识 的扭曲 。
对话|奥运冠军张宁：我也有过被边缘化 的9年****** 29岁 ，首夺雅典奥运会冠军；33岁 ，在北京奥运会成功卫冕 。 如此“高龄”取得这般耀眼成绩 ，在二十一世纪到来以前 ，都很难与女子羽毛球运动员产生联系。 但，张宁做到了。  1991年入选中国羽毛球队，2008年站上顶点退役，17载国手生涯，她将自己一生中最绚烂 的时光与国羽的荣耀绑定 。 从世界第一、女单奥运卫冕第一人，到奥运冠军教练 ，再到近日入选世界羽联名人堂 ，迈入世界羽坛 的至高殿堂…… 张宁一路突破自身桎梏 、击碎外界质疑、传承国羽冠军之志 ，创造出属于自己 的羽坛“宁时代” 。 回首36年与羽球风雨相伴的岁月 ，张宁为何会说自己 是一个“幸运” 的人 ？  入选世界羽联名人堂 中新体育 ：首先恭喜您成功入选世界羽联名人堂 ，从世界第一、夺得奥运冠军 、执教出奥运冠军，到入选名人堂，一路走来您有什么样 的感受 ？ 张宁：听到这个消息，我非常高兴 ，也非常自豪 。首先感谢世界羽联对我 的肯定，同时我也觉得自己 是一个非常幸运的人 ：当运动员拿了两次奥运冠军，还有好多次世界冠军。 担任国家队女单主教练期间又带领队员几乎包揽了2009年到2012年间所有重要赛事的冠军，包括世界锦标赛 、尤伯杯以及苏迪曼杯 ，还有在2012年的伦敦奥运会上包揽了女单冠亚军。 离开国家队后，我开始从事青少年羽毛球运动 的普及工作 ，同样又得到了大家的认可 、世界羽联的肯定 。我觉得我 是一个非常幸运的人 ，再次感谢 、感恩所有帮助过我和支持过我的人。 中新体育 ：您在得知获得这一荣誉后 ，第一时间做了什么 ？ 张宁 ：因为之前我们都知道有名人堂评选 ，但几次都没有接到任何通知，所以当中国羽协通知我成功入选名人堂时，我觉得特别高兴，第一时间和家人一起分享了这份荣耀。  中国羽毛球队原总教练李永波与新中国羽毛球事业 的开拓者王文教(右) 。中新社记者 韩海丹 摄中新体育：中国羽毛球队发展至今 ，始终位于世界羽坛前列，包括您和您的师傅陈玉娘在内已有十几名运动员入选名人堂 ，如何看待国羽的传承？ 张宁 ：中国羽毛球运动的发展及水平提高，首先要感谢王文教 、陈福寿、方凯祥 、陈玉娘这些爱国华侨 ， 是他们把先进 的羽毛球技术 、先进的训练方法带回中国来 。 我有幸受过他们的教诲，从他们那里我不仅学习到了打球的真谛，而且学习到了很多做人、做事的道理。 中国羽毛球队所取得的成绩是几代人共同努力的结果。在过去这几十年中 ，中国羽毛球总结出了很多在世界上处于领先地位 的训练方式 、方法和战术指导思想 ，也正因为如此 ，中国羽毛球才得以长时间在世界舞台上处于领先位置 。 我个人认为中国羽毛球发展至今 ，在各个方面都得到了很好的传承。我们从基层体校到专业队再到国家队 ，都有非常敬业 的教练，而且长期的积累使得他们掌握着丰富 的育人育才方法。 这是我们跟其它国家相比难以取代 的优势 。所以 ，尽管前些时间我们遇到了一些困难 ，但这也是正常 的运动周期 ，我坚信中国羽毛球依然可以在奥运赛场上、在世界舞台上继续取得傲人 的成绩。  2004年雅典奥运会，29岁 的张宁首次夺得奥运女单冠军 。中新社记者 任晨鸣 摄女单第一人 的炼成 中新体育 ：很多人把你 的职业生涯定义为“大器晚成”，其中必定有难以想象 的坚持和艰辛 ，如今获得世界羽坛 的最高认可，如何评价自己 的职业生涯 ？ 张宁：我1991年进入国家队 ，到2003年才夺得自己 的第一个世界冠军，用时整整12年。坦率地说 ，一般人这种情况下在国家队很难坚持这么长时间。这12年间我饱尝了做体育人几乎所有能尝到 的艰辛、委屈和痛苦。 2003年世锦赛时，我已经28岁。当时我的同龄人基本都陆续退役了 。为什么我能坚持这么久的时间 ？就是因为我的心中始终有个梦想，那就是站到世界冠军的领奖台上 。 在我 的职业生涯中 ，几乎可以说浓缩了很多体育人受 的苦 、受的委屈 、受的伤病、受的打击……我清楚地记得 ，1994年5月在印尼举行 的尤伯杯决赛 ，当我作为第三单打输给东道主选手张海丽之后的那一幕幕。 由于我的失利 ，使中国队失去了尤伯杯六连冠的机会 ，首先我本人便充满了自责，我也愿意用更加努力与刻苦的训练来弥补自己的不足。但是 ，不论我怎样努力，还是在队中失去了主力队员的位置 。  2004年2月10日，中国羽毛球队世界冠军登榜仪式 ，张宁(右一)等九名世界冠军上榜。在那之后长达9年 的沉寂或者边缘化 的生活与训练状态之中，我受了太多的苦 ，承受了太多的委屈，那段时间对我来说简直就是煎熬 。同样是在那9年期间，我陪伴几代队员成为了世界冠军、奥运冠军 ，但自己还是原地踏步，大部分时间只能作为陪练 ，那种委屈、伤心只有自己知道。 好多时候只有夜里自己躲在被窝里流泪，不敢让别人看到，我不知道自己哭过多少回 ，也不知道自己产生过多少次第二天告诉教练我不练了的念头，甚至好多次已经写好了退役报告准备交给领导 。 但 是 ，就是因为不愿意屈服，不愿意放弃心中的梦想 ，所以第二天早操的铃声一响我又 是第一个爬起来站到了训练场上，尽管我只是一个边缘队员或者陪练。 最终 ，我坚持了下来，幸运的是 ，我还取得了好多甚至连自己当初都不敢想象的成绩。人生没有白吃 的苦 ，我想说的就 是这个道理。现在 ，虽然曾经 的痛苦依然历历在目，但我依然觉得自己 是一个幸运的人。  雅典奥运会 ，中国羽毛球运动员张宁力克荷兰名将张海丽为中国羽毛球夺得第一金。中新体育：29岁，雅典奥运会首次夺冠 ；33岁 ，北京奥运会成功卫冕 ，任何一个数字和时刻 ，对于世界和中国羽坛都意义非凡 ，对您而言代表着什么不同的意义 ？ 张宁：2004年8月19日，我在雅典奥运会上战胜张海丽，第一次得到奥运冠军时，那种开心与兴奋简直难以用语言来形容 。我记得自己是跳起来跟教练拥抱的 ，那时的我甚至可以说是第一次信心满满 ：从此 ，我可以傲视世界羽坛了 ！ 2008年8月16日，当我再次夺得奥运会冠军时，我跪在赛场上 ，眼泪瞬间便流了下来 ，因为那一刻只有我自己知道，我终于再次经受住了伤病的打击，承受住了外界的质疑，顶住了比赛 的压力，终于可以给自己 的羽毛球生涯画上一个完美句号了 。 两次奥运会夺冠对我来说 是完全不同 的体验与感受，但 是，回想起来却无一不 是对我顽强坚持的最好回报。所以，我必须再次说，我是一个幸运 的人 。  张宁在雅典奥运会女单比赛颁奖后含泪亲吻金牌 。 中新社记者 任晨鸣 摄中新体育 ：我们常说 ，一名伟大的运动员 是可遇而不可求的 ，在您看来 ，想要成为一名这样 的运动员，要具备哪些特质 ？ 张宁 ：每一个坚持并努力 的运动员都是值得尊敬 的，甚至是伟大 的 。而要成为一名众人心目之中 的伟大运动员，我认为三个方面的特质缺一不可，那就是：坚持 ，坚强 ，坚韧！ “严苛”教头 的背后 中新体育 ：教练员时期，您的临场执教相对严肃 ，私底下跟运动员如何相处 ？运动员时期自己吃了很多苦 ，对年轻运动员 是否会像当初要求自己一样严格？ 张宁 ：因为我觉得运动员还小 ，(很多困难)没有经历过 ，必须要把我 的经验告诉她们 ，让她们少走弯路。我作为教练员 ，要对她们更加严格，因为我经历过 。她们有时可能不理解，但即便不理解我也会去坚持，只有严格去教导才会让她们在比赛中少经历(困难) 。 虽然我 是她们 的教练，但年龄不会差距太大，生活上她们比我要更先进，有些什么不太懂 的，我也要跟她们多学习多沟通，这样会跟运动员相处得更融洽 。  在上海举行的2008年中国羽毛球公开赛展开正赛首轮争夺 ，中国羽坛老将、北京奥运会女单冠军张宁(图右) ，上任国家队女单教练后首次亮相赛场督战，格外引人关注。中新体育：现在国羽女单一姐陈雨菲曾表示 ：“在我 的职业生涯中，张指导教会了我什么是‘坚韧’ 。只要你比别人付出更多 的努力，普通人也可以站在上面。”这是您最想留给后辈 的东西吗 ？ 张宁：确实 是这样 ，因为我在训练中要求她们就很严，平时多吃苦、多流汗 、多付出，她们才能在比赛中少犯错误 ，少流泪 、少遗憾。无论什么时候都要把自己 的目标放在一个最高的标准上，平时 的训练练到更高 ，更强 ，水平才会更好，只有这样才能确保在比赛中发挥得更好 ，成绩才会更好。 中新体育 ：陈雨菲、何冰娇都曾是您的弟子，如今她们有可能即将迎来自己 的首次奥运之旅，您有什么寄语？ 张宁：陈雨菲是一位非常有潜质的运动员，她进入国家队时我是她 的主管教练。我一直看好她 ，记得她刚刚进入一队时，谁 是重点培养对象 ，队里有分歧，我便力挺陈雨菲 。 我 的直觉以及经验告诉我 ：陈雨菲是个好苗子。但是她也有一个不大不小的缺点，那就 是性格比较温和 ，所以我总是在场上提醒她要认真，要坚持，要坚韧，还要有霸气 。  2019中国(福州)羽毛球公开赛，中国选手陈雨菲战胜日本选手奥原希望，获得女单冠军 。中新社记者 吕明 摄为这事我没少说她、鼓励她，她有时对队内训练比赛的输赢表现出无所谓，我便批评她、提醒她。我就是想要改变她在场上“温和”的气质。 但在平时训练，大家一起竞争的过程中 ，她整体表现还是起到了领军人物的作用 ，所以我认为陈雨菲这次东京奥运会最具冠军相 。随着年龄的增长 ，比赛经验的提高 ，她比以前成熟了很多，在场上也坚定了很多 。 我有好多时间没有看到何冰娇了，从电视上看她瘦了很多，这证明她在训练中自我要求比以前提高了、认真了 。 借此机会我祝愿她们能够守住中国女单的荣誉，把冠亚军奖牌挂在自己 的脖子上 。  伦敦奥运会羽毛球女单决赛，中国选手李雪芮击败队友王仪涵夺得金牌 。记者 盛佳鹏 摄中新体育：延期一年 的东京奥运会即将举办，国羽也面临不小的挑战 ，您对于队伍的备战 ，尤其 是女单项目有何建议？ 张宁：这一届代表中国羽毛球队参加奥运会的球员都非常年轻，所以对于这些运动员 是一个很大 的挑战 。首先是疫情，其次大家在这一年都没有参加比赛。 其实我希望这帮孩子们都不要怕 ，因为每个人都有经历第一次的时候，所以在面对大型运动会时，更重要的是扎实的训练 。 其次避免伤病，更重要 的 是以好 的心态去面对奥运会 。当进入到奥运会时，一定把自己的生活起居训练安排好，在赛前对每个对手做好最充分 的准备。 对于陈雨菲、何冰娇来说，她们 的挑战会比较大一点，最好以拼对手的心态去面对对手，不管遇到谁 ，更重要 的 是做好自己。  2006年，国羽在尤伯杯决赛中战胜荷兰，连续五次捧得尤伯杯 。图为张宁亲吻奖杯 。离开赛场，扎根基层 中新体育：运动员时期，羽毛球是您的事业，是奋斗 的目标，现在有孩子、家庭，再看待羽毛球运动 ，心境 是否已有所不同？ 张宁 ：尽管我现在不在国家队做教练了，但 是我 的心还是同羽毛球运动联系在一起 的 。我不仅关注所有羽毛球的比赛 ，尤其关注中国女单 的成绩。 不在一线带队伍也有一个好处 ，那就是让我可以有更多 的时间陪伴女儿，管理她的学习 。 与此同时 ，我还一直在做羽毛球的青少年培训工作，现在在全国已经有了很多个基地，我会经常去看孩子们 的训练与生活 ，同孩子们互动，继续享受羽毛球带给我 的快乐。  张宁与市民自拍互动。中新社发 陈骥旻 摄中新体育 ：很多运动员有了儿女之后 ，对后辈 的期望会变，也有很多人支持孩子从事体育事业 ，您怎么看？ 张宁：我们也 是这样 ，随着孩子的兴趣爱好发展，当然我们也让她必须会打羽毛球 ，其他的兴趣爱好我会尊重孩子，但孩子还 是遗传了我们夫妇俩的身体素质，身体素质特别好，所以我们希望尊重孩子自己 的选择。 中新体育 ：有没有思考过，如果没有从事羽毛球 ，自己会是什么样的人 ？ 张宁 ：我觉得我还会是一个体育人 ，因为我从小骨子里就很喜欢体育，所以庆幸体育老师引导我成为体育人，这么一直坚持努力下去，我觉得做一名体育人特别好，可以为国家升国旗 ，这 是我们对祖国回报 的荣耀 。 中新体育：现在运动员时期的膝伤好转了吗？对生活 是否还有影响 ？ 张宁 ：我的膝关节旧伤对我 的日常生活依然有很大影响，现在也是膝关节时不时便会出现积水，做一些运动后便会疼痛不止。 不过这也很正常 ，机器每天高速运转也会磨损的，何况是人。我们在过去的训练中追求更高、更快、更好 、更强，难免会留下些运动创伤 的。  张宁、董炯与羽毛球爱好者互动中新体育：一名伟大 的运动员总会向着最高点去努力 ，世界第一 、夺得奥运冠军 、执教奥运冠军、入选名人堂，现在 的目标是什么？ 张宁 ：入选世界羽联名人堂 ，对我来说 是荣誉，更 是动力 。我的目标既简单又明确 ，那就 是响应国家号召，全面推广和普及羽毛球运动 ，帮助孩子们掌握一到两门体育运动技能 ，强身健体，开心快乐 ，如果从中能够发现可树之材 ，培养为国争光 的新一代羽毛球运动员，则更 是一件高兴 的事情 。 中新体育 ：您多年来投身于中国羽毛球运动的推广 ，在您看来，目前中国羽毛球的基础如何？未来又有哪些计划 ？ 张宁 ：中国拥有很好 的羽毛球运动基础，也有非常优秀 的教练员 ，再加上多年积累下来 的先进经验，中国羽毛球的现在与未来都同样 是值得憧憬的 。 关于未来，我不会想太远，我愿意更多地 是从眼前入手，脚踏实地地干一些实事 ，比如参加奥运冠军进校园 的活动，给孩子们讲体育精神 、奥运经历、励志故事 ，从而帮助孩子们德智体美育全面发展，最终达到更好推广普及羽毛球运动的目 的 。(记者 王禹 邢翀)  
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