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东西问·中外对话 | 西方严厉制裁下 ，俄罗斯经济真的崩溃了吗 ？******
数月来 ，西方对俄罗斯制裁不断加码 的情况下，俄经济虽遭遇困难，却也表现出一定韧性 。然而，西方将货币和金融体系武器化 的举动，正反噬其自身 ，并波及全球贸易与金融领域 。
复杂因素交织下，俄罗斯和全球经济能否继续承受住难以承受之重 ？全球能源格局与全球化进程受到哪些冲击？这场危机，又带给世界各国哪些启示 ？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请中国人民大学国际货币研究所所长助理 、研究员曲强，莫斯科国立大学大数据存储与分析中心执行主任阿列克谢·别洛希茨基 ，东方证券首席经济学家邵宇 ，深入解读局势走向 。
别洛希茨基指出，西方误判了俄方韧性 ，随着国际贸易多元化 ，主导国际贸易体系 的美元以及“美式和平”(“美式和平” 是指二战后，西方视野中由美国主导全球经济 、地区军事地位 的概念) 的影响力正在减弱。他认为，俄罗斯与西方的对抗 ， 是在为其他国家争取更多主权铺路。
对话实录摘编如下 ：
俄罗斯承受制裁之重 ，
卢布强势回归
曲强：西方国家一直在实施严厉制裁，俄罗斯经济真的崩溃了吗？
别洛希茨基：在金融服务方面，目前在与盎格鲁-撒克逊世界的合作上存在一些技术上 的困难 。但正如我们所看到 的 ，俄与西方国家 的贸易仍在继续。由于他们先发起了制裁 ，现在他们必须找到避开制裁 的方法，以继续合作。制裁 的最初目标是在一个月内摧毁俄经济支柱 ，但我们还 是承受住了挑战。
曲强 ：如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结 的情况 ？
别洛希茨基 ：西方国家实施制裁 是想逼我们放弃主权 ，但他们误判了我们的韧性 ，没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动 ，(对后果) 是早有准备的 。我们总会找到新方法来进口必要 的东西 ，出口所拥有的资源。西方在资源、农业 、科技等方面，仍依赖于我们 。
邵宇 ：冻结一个国家的外汇储备 ，实际上是有法律风险跟法律后果 的。美国财政部长耶伦也提到，冻结一个主权国家如俄罗斯 的美元外汇储备 ，看起来是不公平或者不合法的 。
这意味着任何一个国家，特别 是主权国家 的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收 ，这在整个货币体系包括不同国家的储备安全(方面) ，就会造成比较大 的担忧。你不是我 的朋友 ，我就把你 的钱扣住 ，听起来有点像“黑社会”的做法 。
曲强：我认为可能有99%的经济学家和金融从业者都作出了误判 ，西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值，现在又不得不买进。为什么卢布如此坚挺 ，这一情况会持续多久？
别洛希茨基：这实际上对经济来说 是一个好兆头 ，因为最初，卢布与美元或欧元相比确实贬值了 ，但我们的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济，停止了恐慌。所以中期和长期来看 ，我们未来不得不将卢布贬值回最初水平，可能要回到1月份的水平 ，当时大概 是1美元兑70至80卢布 。
最初我们让卢布升值 ，购买了所有必要设备来生产大部分商品。现在我们可以再让卢布贬值。这不是一个完美战略，但任何一种战略总 是取决于它对经济中长期表现 的影响。我认为它最后会奏效 。
重塑全球地缘竞争及
能源格局
曲强：高昂 的能源价格给俄罗斯带来收益，但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗？
邵宇 ：这个阶段 ，卢布的走强显现出俄罗斯抗拒欧美，特别 是美国金融制裁 的一定效应。它用必不可少的石油需求维护了自己货币 的主权。俄罗斯在供应链中占有的重要地位 ，目前可能无法取代。
如果能对金融市场释放正面信息 ，市场能慢慢稳定下来的话，再考虑卢布适当贬值 ，可能会对能源出口有帮助。
但对全球而言，现在能源的价格非常高 。能源转型的一个逻辑是 ，让传统能源保持在一个(价格)较高位置 ，大家就会往新能源方向转移。这种转型可能会对全球格局包括化石能源、传统能源 的需求发生一些中长期甚至是革命性 的变化。
曲强：如何看待美国对他国 的制裁以及美元武器化 ？这会给全球化带来什么负面影响？
邵宇：全球化实际上就是人员 、物资、技术、信息跟理念 的全方位交流。我们习惯于把过去 的全球化叫做全球化 的3.0版 ，各国在其中扮演不同角色 。
三类国家构成了全球化循环的完整结构 。第一类 是俄罗斯 、乌克兰这样 的能源或者资源型国家；第二类叫做生产型经济体 ，这些国家 的经常账户盈余超过GDP 4%以上；最后一类消费型国家像南欧国家、美国，经常账户赤字占GDP 4%以上 。
但现在不管是地缘冲突还 是一些国家间的竞争 ，已经导致全球化结构断裂了。全球可能进入到一种地缘竞争更激烈、不同国家 的联盟形成竞争集团 的过程，有点像一战跟二战之间的一种低迷状态 。
我们预测 ，这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间，所以不管 是资源型国家转型 ，生产型国家能力提升 ，还 是约束消费型国家滥发货币 ，都要找到一个新 的平衡，但这个平衡比较难达到。
俄挑战美元霸权，
俄乌冲突带来哪些启示？
曲强 ：俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币 的结算 ，以越过美元主导的金融体系 。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响？
别洛希茨基：我认为“美式和平” 的影响力正在减弱 。我们真的不在乎我们使用什么样的货币 。西方针对俄罗斯的政策让人大开眼界 。
这种情况下 ，我们会看到国际贸易 的多元化 。随着越来越多的国家更分散 、更独立地进行交易，从长远来看 ，我想美国有一天将不得不加入到这种公平 、平等 的贸易体系中。俄罗斯只是为其他国家争取更多主权铺路，同时，我们随时都有坐在圆桌旁谈判的准备 。
邵宇 ：从短期来看 ，美元占市场份额80%，还 是非常强劲 的 。货币不仅是用于交易，还用于投资 ，它有一个足够大 的金融市场来吸收 。上百年的努力 ，让美国得到了这种特权。
俄罗斯搭建跟其他国家的直接货币交易系统 是一种尝试 ，短期来看，比较难以撼动美元现有的全球构架 。但从长期来看，像冻结央行储备等不友好、不明智的举动，最终会撼动现在 的货币体系。
我们可能期望有更多选择，包括多个清算系统、多种货币选择 、电子货币，数字货币等全新 的考量。
曲强：从乌克兰危机当中 ，可以总结出哪些应对思路？
别洛希茨基 ：长期发展才 是最重要的，(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去 。我们只能依靠平等稳定 的伙伴关系 。因此 ，我认为俄罗斯应该和欧洲、美 、英等国在平等地位上进一步交流。不同国家有不同国情 ，而政府从来都是致力于国家主权和人民福祉的 。这种世界才 是我理想中 的世界 。
邵宇：俄乌冲突中的一系列制裁 、技术细节等 ，其实对我们思想上 的影响非常大 。未来的冲突 是全方位的 ，可能涉及舆论、传播技术 、金融、贸易、能源、供应链等各方面 。
我们要学到的就 是怎么样去保证充分 的自给自足 ，同时又能在经济循环方面 ，跟世界保持良好接触。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争 ，但只要是良性竞争，大家保持相对开放 的心态，遵循公平原则，未来不管什么样的冲突 ，都能安然度过，俄罗斯应该也一样 。
(来源：中新网微信公众号)
【寻味中华】成都火锅 ：环球同此麻辣****** 中新社成都1月26日电 题：成都火锅 ：环球同此麻辣 中新社记者 贺劭清 岳依桐 16世纪末，当原产于美洲 的辣椒乘坐“马尼拉大帆船”抵达中国东南沿海时，颠沛数月的商人可能不曾想到，数百年后，这些以辛辣著称的蔬菜将成为中国西南餐桌不可或缺之物，并伴随着沸腾的成都火锅 ，红火走向世界。  资料图为成都一火锅店推出的牛油火锅。 中新社记者 张浪 摄人莫不饮食，但鲜能知其味 。用火烹饪食物而滋味出 ，中华民族自古深谙用火之道，湖南玉蟾岩遗址出土 的一件陶釜不晚于公元前12000年，称得上人类饮食史上最早的锅具，也为辣椒与热油在华夏 的相遇埋下伏笔。 据中国烹饪协会第二届理事会副会长杨孝成介绍 ，民国时期 ，成都达官贵人宴席上 的火锅多为清淡的菊花清汤锅，但街边已出现不少以麻辣著称的牛肚火锅 。他20世纪60年代曾和师父一起前往重庆桥头火锅交流底料炒制，围锅而坐的人们拿起筷子不一会儿，便被那直冲天灵盖的麻辣味刺激得满脸通红 ，走出火锅店时还 是满身大汗 、舌头通木。  资料图为成都一火锅店内用餐 的顾客 。 中新社记者 张浪 摄中国现代著名作家李劼人在《说成都》中用“需具大勇”表达对牛肚火锅食客 的敬意。据他考证 ，牛肚火锅最早源于重庆江北，民国时期传入成都后渐渐“研制极精”“踵事增华”：豆母改为陈年豆豉，外加甜醪糟 ，生菜也多了豌豆尖 、洋莴笋…… 时光荏苒，环球食材亦如辣椒般在成都火锅中激荡融合 ，百味涮万物 。继牛肚之后，兔、蛙、鱼、鸡等陆续被川人海纳为锅中主角，鲜兔火锅甚至火到新加坡 、西雅图 ；而韩国年糕 、美国牛肉 、泰国海鲜等四海菜品亦可在辣油中“焕发新生”…… 虽然成都火锅种类繁复，但若论其中翘楚，挑剔 的老饕们则会首推纯植物油熬制 的清油火锅。相比“霸道” 的重庆牛油火锅 ，成都清油火锅 的麻辣更轻重有致、薄厚适宜、层次分明 、绵里藏针，一如这座城市的闲适、华美、温润与诗意。 地道 的清油火锅店，无需店招 ，仅凭那浓得化不开 的麻辣香气，就能让十米开外 的食客“闻香知味” ，生出“拈一筷子” 的冲动 。待红锅沸腾 ，夹一片毛肚涮至火候 ，在蒜泥、香菜、香油混合 的蘸料中一裹 ，口舌生香。待额头渗出细细汗珠 ，辣椒一路打通五脏六腑 ，只觉全身毛孔无不畅快 。  2022年12月，成都清油火锅制作技艺传承人、大妙火锅创始人刘勇向记者讲述清油火锅 的故事。 中新社记者 张浪 摄“将印度辣椒、贵州辣椒 、云南辣椒、四川糍粑海椒按比例混搭，再与四川汉源子母椒和金阳青花椒相佐 。”谈及清油火锅 的“味蕾密码” ，成都清油火锅制作技艺传承人、大妙火锅创始人刘勇告诉记者，火锅中 的辣椒有提色、增香 、加辣三种功效，根据食客 的不同需求，辣椒 的配比也会调整 。为了让火锅辣而不燥，锅底往往还会加入数十种药食同源的中药材。 火锅料理师对“至味”的探索不乏知音，在“尚滋味 ，好辛香” 的四川，多的是愿意在凛冬酷暑为那一口麻辣鲜香大排长龙的食客。“毛肚七上八下最脆，鸭肠上三下三，肥牛变色就捞……烫火锅的口诀大家都耳熟能详，但我们吃了几十年火锅，不需要数数，手上、心里都有数，这一口越吃越香 、越吃越想。”成都市民罗晓华笑言。  图为2022年12月 ，成都大妙火锅吸引食客 。 中新社记者 张浪 摄据四川省火锅协会执行会长严龙介绍 ，四川火锅如今已走向全球五十余个国家和地区 ，料理师们会因地制宜 ，将川味火锅与当地饮食习惯结合，如英国 的火锅餐厅提供黑胡椒酱 ，泰国火锅餐厅加入冬阴功元素。而成都火锅也吸收着海外元素不断创新，如卡塔尔世界杯期间 ，便有火锅料理师将底料做成了足球造型，可谓“环球同此麻辣”。 冬日凌晨 ，成都街头的火锅店内依然有食客筷子翻飞 ，牛肉卷 、鸭肠在滚沸的红油中起伏；而地球另一端 ，美国纽约 的火锅店又迎来新一波食客，举箸欲食……成都火锅蒸腾出的“烟火气”，丝丝缕缕 ，沁人心脾 。(完)
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