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东西问·中外对话 | 世界杯 ，国足尚能“返”否？我们和米卢聊了聊******
博拉·米卢蒂诺维奇 ，中国人习惯叫他“米卢” 。2001年，时任国足主教练的他帮助中国足球首次成功杀入世界杯 。他还曾任墨西哥 、哥斯达黎加 、美国 、尼日利亚等国家队主帅 ，是世界足球史上唯一一位连续四届率领不同国家队进入世界杯16强 的“神奇教练”。
宿茂臻 ，前国脚 ，曾征战2002年韩日世界杯。场上司职前锋 的他 ，在国内足球顶级联赛曾斩获金靴奖和金球奖；退役后 ，他执教过中国国青、青岛海牛等队 ，还以中国国奥队助理教练身份参加了北京奥运会。
视频：【东西问·中外对话】米卢说敢接手现在的国足来源 ：中国新闻网
中国足球如何再次冲出亚洲、走向世界 ？又该如何整饬积弊、蓄力未来 ？中新社“东西问·中外对话”近日邀请米卢和宿茂臻展开对话 。
在米卢看来，中国足球要乐观向前看 ，同时用长远规划指导青训 ，系统性做好人才培养工作。在国家队选帅方面 ，要注重选取有经验、与中国球迷有共情的教练。
身为足球从业者 的宿茂臻认为 ，目前中国足球青训工作走在正确道路上，但付出的努力远远不够，需要更多 的青少年比赛 。在球员选材方面，他呼吁避免短期功利主义 ，多挑选有天赋、更有培养价值的苗子 。
视频：【东西问·中外对话】宿茂臻：中国足球所作的努力还不够来源 ：中国新闻网
以下为对话摘编：
中新社记者 ：对于韩日世界杯，印象最深刻 的是什么 ？
米卢 ：世预赛最后一场对阵阿曼队的情形让我印象深刻 ，我为中国人民感到非常高兴。看到宿茂臻，我就想起他在亚洲杯对阵韩国时那个进球，非常漂亮 。
宿茂臻：正如米卢所说，让我印象最深 的 是与阿曼比赛结束 的一刻 ，我们确定冲出亚洲、走向世界，整个体育场沸腾了。我们球队也非常高兴，把米卢高高地抛起来 。
2001年 ，在沈阳五里河体育场 ，中国男足1比0击败阿曼队提前出线，打进韩日世界杯。中新社记者 ：如果时光倒流20年，有什么想弥补的遗憾？
米卢：我没有任何遗憾 ，球员们都尽了最大努力。比赛有输有赢，更重要 的是球员们竭尽全力拼搏 ，知道自己该做什么，带着智慧去踢球。我们有很多美好的回忆 ，这很棒 。
宿茂臻 ：能够参加世界杯 ，就是球员最大的荣誉 ，我感到非常自豪。如果我们当时能够赢得一场球，就会更加完美。
中新社记者 ：二十年来中国足球变化很大，怎么看外界“中国球员一代不如一代” 的说法？
米卢：我只能评价自己带过的队伍。我有非常出色的团队，他们有很好的态度和奋斗精神，尽一切努力去赢得比赛。我很高兴能执教这批球员，并且得到大家 的支持 。
视频 ：【东西问·中外对话】米卢回应中国球员“一代不如一代”来源：中国新闻网
宿茂臻 ：我们的青训在正确 的路上前进 ，但努力还远不够，越南、泰国 、马来西亚等以前亚洲二 、三流水平 的国家队都在崛起，我们还需继续努力 。
中新社记者 ：如何看待青训对中国足球 的意义 ？又存在哪些问题 ？
米卢：我前不久去过一所位于青岛 的足球学校 ，看到很多踢球 的孩子 ，出乎意料地好 ，让我印象非常深 。青训一定要有系统性 ，用长远规划指导怎么做；教练也很重要 ，他们要知道如何教孩子 ，这些需要青训大纲来引领。
宿茂臻：问题首先是选材。我认为要更偏向挑选有技术、速度和战术意识的孩子 ，而不仅 是挑选人高马大但阅读比赛能力差的球员 。我们不应为短期成绩选人 ，而要多挑选有天赋、在未来更有培养价值的球员 。另外 ，我们必须有更多青少年比赛，球员只有在比赛中才能获得提高 。
我们看到大量青少年足球教练不是职业足球或专业出身，这影响了教练员的质量。优秀青少年足球教练除了有经验，还要有耐心 ，喜欢和孩子在一起 ，懂得如何与孩子们相处 ，了解如何鼓励和教育他们，然后才是技战术层面对孩子们的指导 。青少年足球教练需要具备 的素养很多，有些素养甚至成年队教练都不具备 。
资料图 。张浪 摄中新社记者 ：国字号梯队此前在面对泰国、马来西亚等以往不那么强的亚洲球队时也愈发吃力，怎么看待这个现象？
米卢 ：我认为需要一双发现 的眼睛 ，去挖掘好的球员 。比如我昨天教了两个小男孩踢球，他们大概12 、13岁 的样子，踢得非常糟糕。你需要有一双慧眼，看出谁踢得好 、谁踢得不好 。
宿茂臻 ：我执教国青队是2009年左右 ，那时候我们和越南 、马来西亚等队交手过，他们会形成威胁 ，但不像现在这么明显。还 是我们中国足球的进步不够大，青训出现了问题，所以我们必须要坚持花大力气培养优秀年轻人 。
中新社记者 ：2026年世预赛亚洲区共有8.5个出线名额 ，中国足球的机会变大了吗？
米卢 ：世界杯有多少支参赛球队不重要 。我们那届中国队在世预赛以小组第一名出线 ， 是表现最好的一届 。现在我们应该积极做好准备，不要想我们的对手，而 是去培养年轻球员。此外，还要踢很多重要的比赛 ，只要有了这些经验 ，加上努力训练 ，我相信中国队会挺进下一届美加墨世界杯 的 。
视频 ：【东西问·中外对话】米卢说国足会挺进下届世界杯来源 ：中国新闻网
宿茂臻：我们的机会很大 ，但竞争也越来越大 。不说日本 、韩国、伊朗这样 的亚洲传统强队，像泰国 、越南 ，以及西亚的约旦 、叙利亚等 ，也有更多机会 。
中新社记者 ：米卢认为现阶段担任国足主帅需要哪些特质？洋帅还 是土帅更适合？如果有机会再次执教中国队，还敢接手吗？
米卢：这很简单 ，要有远见和经验 ，要充分了解球员 ，也需要很努力。他需要享受其中，乐在其中 。我不觉得教练 的国籍很重要 ，年龄也不重要 ，唯一重要的 是经验，要懂得如何去比赛，还要和中国球迷有共情，我当时在这方面就不是很难。
这(接手)没问题 ，没什么压力 。如果保持乐观，一切都会好起来。我喜欢专注于未来，下一步怎么做更重要，已经发生 的事情无法被改变了 。所以现在需要思考怎样才能打进世界杯 ，这太令人兴奋了。
中新社记者 ：如今外界看待中国足球从业者的眼光非常严格 ，如果回到球员和教练 的身份，二位如何面对这种情况？
米卢 ：我觉得现在球迷 的批评已经柔和一些了 。我记得球队踢得不好时，球迷们喊着“米卢下课” 。但重要 的是 ，要有信心，要相信你 的球员，把该做的事情做好 。
宿茂臻：现在外界对足球从业人员可能有些苛刻 ，有时缺乏一些尊重 。但我能理解。因为现在中国足球成绩不好 ，所以我们从业人员需要更多地踏下心来 ，去钻研和努力学习，提高中国足球水平 。
中新社记者 ：预测中国足球何时能够再次打进世界杯 ？
米卢 ：中国足球下次参加世界杯就是美加墨世界杯。
宿茂臻：我和米卢一样，我们都希望下一届世界杯中国队能够出线 。
监狱女警高变：行走刀锋上 治病医心“摆渡人”****** “注意点！小心我出狱后报复你 。”为一名偏瘫罪犯做针灸时，她曾被恶狠狠恐吓 ；只因提醒患糖尿病 的罪犯饮食要忌口 ，她被一个啃过 的苹果砸在腿上……在24年高墙工作中，这些情景对江苏省新康监狱(江苏省监狱管理局中心医院)四监区党支部书记 、监区长高变来说 ，早已司空见惯。 1999年 ，24岁的高变从医学院毕业后来到江苏省新康监狱(江苏省监狱管理局中心医院)当了一名监狱警察。她具有双重身份 ，作为警察 ，要时刻关注罪犯 的所思所想 ，进行教育改造 ；作为医生 ，她要对病犯进行日常监管医疗。常年奋战在监区、病区第一线 的高变，先后被授予“江苏省优秀共产党员”“江苏省五一劳动奖章”“司法部双百政法英模”等荣誉称号 ，2022年被授予全国“人民满意的公务员”称号 。 “他们有时大吼大叫、在地上撒泼打滚 、指着你鼻子骂……说实话，面对这些罪犯，一开始确实会害怕 。”高变所在的江苏省新康监狱(江苏省监狱管理局中心医院)，承担着全省监狱艾滋病等传染病犯和重病、大病罪犯的改造治疗工作 。许多艾滋病犯 ，尤其 是一些被判处死缓 、无期徒刑 的病犯 ，往往容易产生怨恨 、绝望 、狂躁等极端负面情绪，负责改造 、医治他们 的监狱民警面临的压力可想而知。 “我身上多处溃烂 ，高主任每次查房时 ，都会细心帮我换药清洗 。我是艾滋病人，可 是高主任一点都不嫌弃 ，我当时真 的很感动 。”正在服刑 的病犯王欣(化名)感慨地说 。像王欣一样真诚感谢高变警官 的病犯还有很多 。无数个深夜，高变被急诊电话惊醒，她都迅速赶来，投入到紧张的救治中 。高变直言，对待病犯要走入他们的内心世界，才能帮他们身心兼治。 高变告诉中青报·中青网记者，工作以来接触最多 的 是30岁以下 的年轻病犯。她剖析说，从犯罪心理学来看 ，他们生活自理能力差 、喜欢以自我为中心 ，叠加身患重病 的痛苦，使这些年轻人更冲动易怒。 未成年人周灵(化名)给高变留下了深刻印象。5年前，周灵因盗窃罪被判处有期徒刑3年 。17岁的她不仅精神发育迟滞 ，还患有艾滋病 、心脏病 、严重的皮肤病。入监后 ，周灵行为怪异，不服管教 ，有时整夜用手敲床不睡觉，无故大喊大叫 ，同监舍的人都很嫌弃她。 “起初她特别排斥我们，说话时都是斜着眼看人。”针对周灵 的异常行为，高变带队成立专门小组 ，在一次次 的接触中 ，细心 的高变发现，周灵如果不高兴 ，会将手和指甲咬破出血 。血液是艾滋病毒传播 的主要途径之一，同监舍的病犯多次提醒高变警官不要再管周灵了 ，注意自身安全 。对高变而言，不放弃 、不抛弃每个病犯 是监狱警察的职责。 经过与周灵的进一步深入接触，高变得知，在周灵童年时 ，患有精神病的母亲去世，此后 ，她经常被姐姐虐待 ，8岁起就离开家 ，以网吧为家 ，以偷窃为生 ，染上了多种疾病 。高变意识到 ，从小无人管教 的周灵 ，缺失家庭教育，内心极度缺乏关爱，高变想办法走入周灵 的内心 。 “我和她说 ，我家孩子和你一样大，你有什么心里话可以对我说。”高变以一名母亲 的角色，时常关心陪伴周灵 。慢慢地，周灵敞开心扉 ，高变得知周灵最想念她 的爷爷 。经过多方寻找 ，终于辗转联系上了周灵的爷爷 ，与爷爷通上电话的那一刻 ，周灵开心得哭了 。高变发现，从那以后 ，周灵的眼睛里有了光 ，对她也多了一份信任。 功夫不负有心人 。在高变耐心教育感化下 ，周灵改掉了很多怪异行为 ，并开始阅读书籍 ，还写信给远方的爷爷。当她第一次怯生生地喊出“高妈妈”时，高变 的眼睛不禁湿润了。如今 的周灵已刑满出狱 ，重回人生正轨。 高变称 ，做一名监狱警察不仅需要一颗强大 的内心，充满勇气去克服各种困境，还需要不断学习多种知识 。在帮助一名年轻的少数民族病犯李田(化名)治疗时，刚开始听不懂对方说话 ，高变多次和她谈话沟通，然后反复听交流音频学习对方 的语言 ，“现在对方说十句，我至少能听懂七八句” 。 2020年年初 ，武汉疫情形势严峻 。高变带头递交了援鄂请战书，担任江苏监狱援鄂医疗队副领队 、医疗组组长 ，带领11名监狱医护人员“逆行”奔赴武汉。 “我没病，我不要吃药！”一天 ，高变在武汉某方舱医院给病人发药时，一名患有精神病的病人突然情绪失控，大喊大叫 。面对突发情况，高变毫不犹豫地冲上前 ，迅速进行安抚和控制，病人 的情绪逐渐缓和。汗水模糊了护目镜，渗透了口罩，同事们为她竖起了大拇指 。 56个驰援日夜，高变写下了27篇战“疫”日记。她说自己也害怕被病毒感染 ，但作为警察 、医生 ，疫情面前就 是战士 ，不能退缩 。最终，经过医疗队共同努力 ，他们负责管理 的病人康复出院，实现了“零感染”。 24年来，高变始终以改造罪犯成为新人作为监狱工作的职责使命 ，一直初心如磐，无惧风雨。 “这些病犯都违法犯罪了，你为什么还要不遗余力去拯救他们 ？”面对质疑声，高变坦言 ，要始终以改造人为宗旨 ，依法依规让病犯的生命权利和尊严得到保障。 常有这样 的情景 ，经过教育改造 、刑满时准备离开监狱 的罪犯，突然要求和高变来个拥抱 ，这让她心中涌起欣慰之情 ，“能帮他们弃恶从善、走向新生，让他们不再危害社会 ，成为守法公民，这就 是监狱警察 的工作意义所在 。” 如今，在高变的带领下，不少青年监狱警察快速成长，她希望和这支充满朝气的年轻队伍继续前行 、奋进 。 中青报·中青网记者 先藕洁 来源：中国青年报 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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